Текущее время: Вт июл 28, 2026 3:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:21 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вобщем, непонятно. Почему на тетенек смотреть плохо, а владеть рабом - хорошо?
Хотелось бы от прогрессивной религии видеть осуждение этого явления. Однако, христианство рабство не осудило.
Поэтому оное процветало почти пару тысячелетий еще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:29 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
дык это, рабы то еще у древнеевреев были :mrgreen:

ИМХО надо разделять понятия личной ответственности типа зависти, жадности и тп и понятия общественного строя и социального устройства
чтобы было если бы ИХ заповедал ученикам освободить рабов или восстать против рабвлад строя ?
Спартакиада ? а оно Христу было надо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
про евреев отдельный разговор :mrgreen: Непонятно, почему Лорд им не сказал, что рабов надо сразу отпускать, а не на юбилейный год...

про общественный строй.
общественный строй это абстракция. есть отдельные люди, дела которых этот строй формируют.
достаточно было в нагорной проповеди сказать - отпускайте рабов на свободу. и этого было бы достаточно. никаких восстаний, просто призыв дать людям свободу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Тю... Ты еще веришь в совместимость понятий "религия" и "свобода"?
Ты еще веришь, что понятие "господин/Господь" может существовать без наличия "рабов"? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 12:57 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:37 am
Сообщения: 342
Откуда: Челябинск
Иван, прошу прощения за офф... поправь меня, если ошибаюсь. Ты отдаляешься от РПЦ?

_________________
Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.
Томас Гексли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 1:45 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
а он там был ? :prankster:

про абстракции и тп
не согласен, в Христе многие хотели увидеть не спасителя, а вождя, освободителя.
сказал бы ИХ на войну с римлянами - народ бы пошел, притом не 120 учеников, а 120 тыс.
а цель у Него была иная, показать людям как жить и на Кого надеяться в тех условиях что уже есть

ну и след. ИМХО - мировоззрение тогдашнее еще не было готово к таким переменам, рабство (крепостничество) как часть нормальной жизни было глубоко в мозгах.

ну и немного крамольного - фз, может Он то и осудил, а вот Церковь дорогая до нас не донесла :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 1:48 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
(Еф.6:5)

FYI

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 1:55 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
keres писал(а):
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
(Еф.6:5)

FYI


то есть если тебя сейчас какой-нибудь абрек вместе с семьей поработит в подвал или гараж, будешь ему дачу строить и повиноваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 1:58 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Rossomax писал(а):
а он там был ? :prankster:

про абстракции и тп
не согласен, в Христе многие хотели увидеть не спасителя, а вождя, освободителя.
сказал бы ИХ на войну с римлянами - народ бы пошел, притом не 120 учеников, а 120 тыс.
а цель у Него была иная, показать людям как жить и на Кого надеяться в тех условиях что уже есть

ну и след. ИМХО - мировоззрение тогдашнее еще не было готово к таким переменам, рабство (крепостничество) как часть нормальной жизни было глубоко в мозгах.

ну и немного крамольного - фз, может Он то и осудил, а вот Церковь дорогая до нас не донесла :mrgreen:


мировоззрение это тоже абстракция.
к неразводу в браке (кроме прелюбодеяния) тоже оно не было готово... к непослушанию культу императора - тоже не было готово.
почему люди сами вынуждены были бороться против рабства? сами до этого должны были додуматься?
более того - с точки зрения церкви они еретики, ибо посланий Павла не слушаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 1:59 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Abbakum писал(а):
Тю... Ты еще веришь в совместимость понятий "религия" и "свобода"?
Ты еще веришь, что понятие "господин/Господь" может существовать без наличия "рабов"? :wink:


не верю.
но я еще могу признать рабство Создателю...
а вот рабство другому человеку - ни за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 2:00 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
СолнечныйВетер писал(а):
Иван, прошу прощения за офф... поправь меня, если ошибаюсь. Ты отдаляешься от РПЦ?


да я вобщем-то не особо и приблизился.
пару раз сходил в церковь, отстоял в общей сложности 6 часов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 2:10 pm 
А самое-то интересное, что Христос пришел на землю как один из сынов по существу рабского народа, который со времен Наву II тщился устроить собственную государственность и то и дело подпадал под власть очередного царя или кесаря. Вместе со своими первосвященниками, назначаемыми Римом :mrgreen:
А кто такой иудей времен Христа? Личность, проживающая на оккупированной территории и склонная к мятежу. Как говорят в просвещенной Прибалтике - "негражданин".

С т.з. обычного римского гражданина - потенциальный мятежник и потенциальный раб. А по факту - явный раб, которого можно было и крест заставить нести за преступника, и "две мили" прошагать, и т.д., и т.п.

Да и "принял образ раба" - тоже о Христе.

Вот и думайте, товарищи. :-k


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:37 am
Сообщения: 342
Откуда: Челябинск
Rossomax писал(а):
а он там был ? :prankster:

:


Бурно обсуждаемая тема "обращение Ивана в православную веру" натолкнула меня на сию мысль))))

_________________
Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.
Томас Гексли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 2:55 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Иван Дурак писал(а):
keres писал(а):
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
(Еф.6:5)

FYI


то есть если тебя сейчас какой-нибудь абрек вместе с семьей поработит в подвал или гараж, будешь ему дачу строить и повиноваться?


Это не мои слова. :) Разумеется мой ответ - нет.

А если во так подумать. Иисус не был политиком и не собирался менять политический строй и устройство общества. Оно было рабовладельческим и у него не было цели его менять, так как именно Царствием Божьим можно было заменить этот строй, любой другой был бы обречен.

Точнее, ИМХО, он не занимался земным обустройством в глобальном масштабе. После его видимого ухода :D катаклизмы, смерть, зло процветают. Его миссия была в другом. Повторяюсь он не был политиком.

И еще, человечество ИМХО, не могло сразу переступить ступень рабовладенческого строя и перейти к демократии. Нужно было время и ИИсус просто не стал менять историю, тем более в этом аспекте мог быть задет тот самый "спорный вопрос".

Да и вообще, я прихоже к выводу, что для христианснина это жизнь не ценна. Ею не стоит дорожить. Павел говорил не женитесь, Иисус - не бояться умерщвления тела, да и бОг допускает всякое зло и дохнет миллионы людей нипочем.

Вот такие мысли.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христос не осудил рабство?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 3:56 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
keres писал(а):
Иван Дурак писал(а):
keres писал(а):
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
(Еф.6:5)

FYI


то есть если тебя сейчас какой-нибудь абрек вместе с семьей поработит в подвал или гараж, будешь ему дачу строить и повиноваться?


Это не мои слова. :) Разумеется мой ответ - нет.

А если во так подумать. Иисус не был политиком и не собирался менять политический строй и устройство общества. Оно было рабовладельческим и у него не было цели его менять, так как именно Царствием Божьим можно было заменить этот строй, любой другой был бы обречен.

Точнее, ИМХО, он не занимался земным обустройством в глобальном масштабе. После его видимого ухода :D катаклизмы, смерть, зло процветают. Его миссия была в другом. Повторяюсь он не был политиком.

И еще, человечество ИМХО, не могло сразу переступить ступень рабовладенческого строя и перейти к демократии. Нужно было время и ИИсус просто не стал менять историю, тем более в этом аспекте мог быть задет тот самый "спорный вопрос".

Да и вообще, я прихоже к выводу, что для христианснина это жизнь не ценна. Ею не стоит дорожить. Павел говорил не женитесь, Иисус - не бояться умерщвления тела, да и бОг допускает всякое зло и дохнет миллионы людей нипочем.

Вот такие мысли.


За нее, по-моему, не стоит судорожно цепляться...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: