Мировой финансовый кризис

Bolo · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 3:53 am

О могуществе экономики США можно будет реально судить только после введения независимой от их "денежного станка" валюты. А пока все их внешние долги покрывает этот самый станок.

neotel · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 7:36 am

Иван Дурак писал(а):

neotel писал(а):

Так это же понятно, что ФРС печатает фантики и распределяет между "своими гражданами", за что платит весь остальной мир, обеспечивая доллярь :wink:

некой стоимостью. И естественно для "своих" сделали что-то типа рая. Но не долго еще будет эта лафа. Уже сейчас продовольственные запасы США на нуле. Скоро будут по карточкам продавать. И изымать излишки, чтобы никто не делал запасов. Типа "во избежании спекуляции".
А если серьезно то и нам светить пользоваться плодами "цивилизации" считанные месяцы. А потом "мировой кирдык". После чего, оставшиеся в живых, будут жить уже в ином мире.

В США расположены штаб-квартиры и производства крупнейших корпораций мира. Например, Boeing, Cessna, Honeywell, это все высокотехнологичные производства, в области авиастроения - и это только в одной области.
И все в США. А Honeywell - это авионика для десятков тысяч самолетов. Тысячи рабочих мест.
В какую высокотехнологичную область не ткнешь - головные и ведущие производства находятся в США.
Благодаря этому лидерству они себе на тысячу лет вперед обеспечили нормальное существование.
Ну а про продовольствие это даже не смешно. У нас водка из спирта из США (его гонят цистерновозы через Кавказ к нам в рашу), ножки Буша - кормили нас довольно долго... Фермеры штатов прокормят свою страну.
Кстати, в США огромный успех получили фермеры, выращивающие экологически чистую еду - без пестицидов. По стране действуют сети супермаркетов, где можно купить только такую пищу.
У нас в стране был один такой магазин, на рублевке, и то загнулся:)
Они тем самым о здоровье нации заботятся.

Не заблуждайтесь, цифры против США. При том, что у них 20% мирового ВВП они потребляют 40% товарных позиций. Т.е. если скажем ВВП Мира 100 000 000 000 000 доларев то из них США имеют только 20 трил. а потребляют все 40 трил. Откуда появляются еще 20 трилл. которые идут на потребление? Естественно из печатного станка. Так что 20 трилл. бумажных фантиков дают им возможность жить не по средствам. За счет других. Т.к. другие меняют на эти фантики свои реальные ценности. Как говорится живут в долг. Причем никакой ВВП не способен вернуть долги. Вся мировая денежная система это игра "кто кому должен". Причем самый большой должник это правительство США, которое ни при каких обстоятельствах этот самый долг не вернет, т.к. берет у ФРС 100 дол. а должно вернуть 110 дол. Но чтобы вернуть 10 дол процента им нужно эти 10 дол взять у той же ФРС! Класс. Т.е. чтобы вернуть долг нужно снова взять взаймы!!!!!!!! :app:

Короче мыльный пузырь, а не здоровая экономика.

keres · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 9:14 am

Цитата:

Они тем самым о здоровье нации заботятся.

Ну у них национальная трагедия - избыточный вес у населения. Тоннами мрут люди от ожирения. Забавно, что у Хиллари одним из главных аспектов предвыборной гонки была борьба против "фаст фуда".

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 11:46 am

keres писал(а):

Цитата:

Они тем самым о здоровье нации заботятся.

Ну у них национальная трагедия - избыточный вес у населения. Тоннами мрут люди от ожирения. Забавно, что у Хиллари одним из главных аспектов предвыборной гонки была борьба против "фаст фуда".

keres, чтобы у вас не возникало сомнений в моих словах, найдите в "ТЫрнете"

веб-камеру Нью-Йорка,ну и подгадайте, чтобы у них был день,далее возьмите лист бумаги и ручку и начинайте считать страдающих ожирением американцев, один кружочек - один жирный американец. Боюсь, что вы разочаруетесь уже через 15 минут.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 12:01 pm

Illidan писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Появятся автоматизированные цеха дешевле производств с людьми из неразвитых стран, весь Китай им будет побоку. Будут сидеть несколько обслуживающих оборудование инженеров, а выпускать будут для тысяч и тысяч какие-нибудь кроссовки.

Ну не знаю, не знаю... Дешевле китайского рабочего в самом деле еще ничего не придумано. Та же автоматика жрет пропасть электроэнергии, требует постоянного технического обслуживания и в итоге влетает таки в большую копеечку, чем китаец со швейной машинкой-полуавтоматом. Плюс не забываем, что большую часть цены таковой продукции составит не себестоимость, а БРЕНД. А если нет особой разницы, зачем платить больше (тратиться на супер-пупер-автоматику)?

(Подлинная брендовая обувь, к примеру, делается исключительно с привлечением ручного труда, но никак не поточным методом, ИМХО.)

Illidan, не буду биться насмерть за своё утверждение, но вы посмотрите, что было двадцать лет назад с компьютерами - редкое юрлицо или индивидуум могли позволить себе его, да и возможности были - не ах. Грубо говоря, зачем покупать компьютер, когда гораздо выгоднее держать человека со счётами. Где теперь человек со счётами?
Что касается энергозатрат, сравните телевизоры в прошлом и сейчас - это Гаргантюа и лампочка. На загнивающем Западе по части экономичного использования энергии превосходят нас на порядок, кроме того специально разрабатывается оборудование, требующие небольших энергозатрат. Не зря же они вкладывают в это кучу денег.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 12:05 pm

neotel писал(а):

Причем самый большой должник это правительство США.

Вот вы взяли кредит в банке, вы должник перед банком. А если ещё и вернуть не сможете, тогда совсем плохо, банк начинает вами манипулировать. Так ведёт себя должник. Необязательно разбираться в экономике ( сложной науке - не для кухни), чтобы понять, что США не ведёт себя, как страна - должник.

Так · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 12:15 pm

knjaz mishkin писал(а):

Производство отошло на второй план ещё в 20 веке. Им глубоко плевать на рабочего, который с растопыренной пятернёй будет кричать, что он вот этими вот руками что-то там для них делает. Появятся автоматизированные цеха дешевле производств с людьми из неразвитых стран, весь Китай им будет побоку. Будут сидеть несколько обслуживающих оборудование инженеров, а выпускать будут для тысяч и тысяч какие-нибудь кроссовки.
Снижение затрат, увеличение прибыли, растущий спрос,-вот что нужно им всем. Зачем связываться с 1000 рабочих, когда их можно заменить робототехникой, которая не знает что такое социальные гарантии и прочая мура.

knjaz mishkin, ИМХО им это не выгодно. В первую очередь потому, что кроссовки должен кто-то покупать. А если тысячи и тысячи останутся без работы, не будут получать з/п, то откуда спрос?

Illidan · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 12:50 pm

knjaz mishkin писал(а):

Illidan, не буду биться насмерть за своё утверждение, но вы посмотрите, что было двадцать лет назад с компьютерами - редкое юрлицо или индивидуум могли позволить себе его, да и возможности были - не ах. Грубо говоря, зачем покупать компьютер, когда гораздо выгоднее держать человека со счётами. Где теперь человек со счётами?

Ну уж не стоит сравнивать СССР и США 1980-х :mrgreen:

Во-первых, компьютерный пром СССР мало что мог предложить для рядовогопотребителя, каковым является современное средней руки юрлицо или частный предприниматель. Ну в самом деле, не ДВК-3 или "Микрошу"?

МС-1502 (аналог i8086) на худой конец... но опять же, нет пользователя - нет спроса - нет предложения. В госучреждениях и ведомствах ПК таки стояли и таки использовались, но сама экономическая модель СССР не предполагала широкой информатизации нижнего уровня, каковая имеется и предписывается сейчас - на низовом уровне действительно хватало человека со счётами.

Цитата:

Что касается энергозатрат, сравните телевизоры в прошлом и сейчас - это Гаргантюа и лампочка. На загнивающем Западе по части экономичного использования энергии превосходят нас на порядок, кроме того специально разрабатывается оборудование, требующие небольших энергозатрат. Не зря же они вкладывают в это кучу денег.

Телевизор или там чайник - все-таки не станок с ЧПУ или робот, вещи несколько разные, согласитесь?

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 3:19 pm

Illidan писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Illidan, не буду биться насмерть за своё утверждение, но вы посмотрите, что было двадцать лет назад с компьютерами - редкое юрлицо или индивидуум могли позволить себе его, да и возможности были - не ах. Грубо говоря, зачем покупать компьютер, когда гораздо выгоднее держать человека со счётами. Где теперь человек со счётами?

Ну уж не стоит сравнивать СССР и США 1980-х :mrgreen:

Во-первых, компьютерный пром СССР мало что мог предложить для рядовогопотребителя, каковым является современное средней руки юрлицо или частный предприниматель. Ну в самом деле, не ДВК-3 или "Микрошу"?

МС-1502 (аналог i8086) на худой конец... но опять же, нет пользователя - нет спроса - нет предложения. В госучреждениях и ведомствах ПК таки стояли и таки использовались, но сама экономическая модель СССР не предполагала широкой информатизации нижнего уровня, каковая имеется и предписывается сейчас - на низовом уровне действительно хватало человека со счётами.

Illidan писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Что касается энергозатрат, сравните телевизоры в прошлом и сейчас - это Гаргантюа и лампочка. На загнивающем Западе по части экономичного использования энергии превосходят нас на порядок, кроме того специально разрабатывается оборудование, требующие небольших энергозатрат. Не зря же они вкладывают в это кучу денег.

Телевизор или там чайник - все-таки не станок с ЧПУ или робот, вещи несколько разные, согласитесь?

Станок оставьте, заменят только человека, т.е. считайте робота, который, повторяю, не устаёт, не болеет, если сломается его можно починить, ему не нужны свет, кислород, еда, тепло, у него нет проблем, ему не нужна пенсия и отпуск, а так же зарплата, премии, подарки и поощрения.. Вы посчитайте все эти издержки и энергозатраты на робота, станок с ЧПУ и прочее вам покажутся более выгодными

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 4:15 pm

Так писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Производство отошло на второй план ещё в 20 веке. Им глубоко плевать на рабочего, который с растопыренной пятернёй будет кричать, что он вот этими вот руками что-то там для них делает. Появятся автоматизированные цеха дешевле производств с людьми из неразвитых стран, весь Китай им будет побоку. Будут сидеть несколько обслуживающих оборудование инженеров, а выпускать будут для тысяч и тысяч какие-нибудь кроссовки.
Снижение затрат, увеличение прибыли, растущий спрос,-вот что нужно им всем. Зачем связываться с 1000 рабочих, когда их можно заменить робототехникой, которая не знает что такое социальные гарантии и прочая мура.

knjaz mishkin, ИМХО им это не выгодно. В первую очередь потому, что кроссовки должен кто-то покупать. А если тысячи и тысячи останутся без работы, не будут получать з/п, то откуда спрос?

Во-первых, тысячи безработных - это не так много,во-вторых, это не значит, что человек останется без работы,просто произойдёт переток рабочей силы из одних отраслей в другие, так происходит и сейчас, но переучивание - это непростые времена для человека, а главное - не нужно питать иллюзий, если для бизнеса выгоднее техника вместо человека, работодатель так и поступит, иначе он не выдержит конкуренции.

neotel · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 4:39 pm

knjaz mishkin писал(а):

neotel писал(а):

Причем самый большой должник это правительство США.

Вот вы взяли кредит в банке, вы должник перед банком. А если ещё и вернуть не сможете, тогда совсем плохо, банк начинает вами манипулировать. Так ведёт себя должник. Необязательно разбираться в экономике ( сложной науке - не для кухни), чтобы понять, что США не ведёт себя, как страна - должник.

США ведет себя так, потому как сей должник должет отработать свой кредит, подминая под своего кредитора весь мир. Потому как именно военная и политическая мощь США делают фантики ФРС чем-то ценным для других. Иначе на доллярь плюнули бы другие страны, понимая, что отдают свои богатства за бумажки. Но на того, кто обладает силой и мощью не так то просто плюнуть. Опасно. Потому почти весь мир безропотно соглашается с кабальными условиями диктуемыми этим монстром. И естественно кредиторы "закрывают глаза" на долги своего цепного пса. Иначе бы давно обанкротили бы своего вечного должника.
Не стройте иллюзий по поводу "независимости" правительства США. Это не руководство а шестерки на побегушках своих Боссов - кредиторов.

RusSel · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 5:35 pm

knjaz mishkin писал(а):

Во-первых, тысячи безработных - это не так много,во-вторых, это не значит, что человек останется без работы,просто произойдёт переток рабочей силы из одних отраслей в другие, так происходит и сейчас, но переучивание - это непростые времена для человека, а главное - не нужно питать иллюзий, если для бизнеса выгоднее техника вместо человека, работодатель так и поступит, иначе он не выдержит конкуренции.

Вопрос, кто будет производить такую технику? Ответ, Китай в любом случае окажется не в накладе. :mrgreen:

ЗЫ Ручной труд китайца все равно выгоднее, так как его месячный "оклад" примерно равен затратам одного среднестатистического американца на электроэнергию.

RusSel · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 5:39 pm

knjaz mishkin писал(а):

keres писал(а):

Ну у них национальная трагедия - избыточный вес у населения. Тоннами мрут люди от ожирения. Забавно, что у Хиллари одним из главных аспектов предвыборной гонки была борьба против "фаст фуда".

keres, чтобы у вас не возникало сомнений в моих словах, найдите в "ТЫрнете"

веб-камеру Нью-Йорка,ну и подгадайте, чтобы у них был день,далее возьмите лист бумаги и ручку и начинайте считать страдающих ожирением американцев, один кружочек - один жирный американец. Боюсь, что вы разочаруетесь уже через 15 минут.

Ожирение=бедность или наоборот. В Америце тоже полно бедных людей, которые не могут позволить себе качественное питание. Нью-Йорк в данном случае не показатель. Все равно, что судить об экономике России по Москве или Питеру.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 5:58 pm

neotel писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

neotel писал(а):

Причем самый большой должник это правительство США.

Вот вы взяли кредит в банке, вы должник перед банком. А если ещё и вернуть не сможете, тогда совсем плохо, банк начинает вами манипулировать. Так ведёт себя должник. Необязательно разбираться в экономике ( сложной науке - не для кухни), чтобы понять, что США не ведёт себя, как страна - должник.

США ведет себя так, потому как сей должник должет отработать свой кредит, подминая под своего кредитора весь мир. Потому как именно военная и политическая мощь США делают фантики ФРС чем-то ценным для других.

neotel, наращивать военную и политическую мощь - это не гири тягать в свободное время,- всё это требует финансовых вливаний на порядок больший, чем у конкурентов.
Деньги дают лишь тем, кто принесёт выгоду. Российские олигархи были выгодны, им давали огромные кредиты, а теперь они теряют состояния и никто им не даёт ещё больше денег. Вот и почувствуйте разницу, богатые российские олигархи и богатая Америка,-те и другие должники банков, но одним продолжают давать, а других просят погасить долги. Военная мощь - это астрономические деньги. Но и на свой политический имидж США тратит больше России, у которой вроде тоже есть военная мощь. А денег нет.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт апр 21, 2009 6:05 pm

RusSel писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

keres писал(а):

Ну у них национальная трагедия - избыточный вес у населения. Тоннами мрут люди от ожирения. Забавно, что у Хиллари одним из главных аспектов предвыборной гонки была борьба против "фаст фуда".

keres, чтобы у вас не возникало сомнений в моих словах, найдите в "ТЫрнете"

веб-камеру Нью-Йорка,ну и подгадайте, чтобы у них был день,далее возьмите лист бумаги и ручку и начинайте считать страдающих ожирением американцев, один кружочек - один жирный американец. Боюсь, что вы разочаруетесь уже через 15 минут.

Ожирение=бедность или наоборот. В Америце тоже полно бедных людей, которые не могут позволить себе качественное питание. Нью-Йорк в данном случае не показатель. Все равно, что судить об экономике России по Москве или Питеру.

RusSel,где это вы видели жирных бедных?
Словосочетание "качественное питание" я отказываюсь понимать. Это всё бизнес.
И кстати ещё одна возможность есть у жителей больших городов: встаньте возле "Макдональдса" и посчитайте, сколько жирных оттуда выйдет. Только не говорите, что туда ходят по праздникам - это ерунда. Я часто хожу мимо и вижу сплошь стройных девушек.

Мировой финансовый кризис

Кто сейчас на конференции