Разумные доводы.

Но давай определимся что есть человек? Душа, тело, дух - по ортодоксии. Сознание, разум человека зависит от этих составляющих. Если происходит поражение тела, точнее уничтожение тела, сознание вседяется в душу, так как дух к Богу по идее летит...

Однако есть еще один неудобный примерчик, есть больные люди с бездейственным мозгом, тело то живо, растет, а вот мозг не функционирует. Возникает вопрос что происходит с сознанием?

Кстати, я бывало потерял сознание, то есть произошли проблемы с мозгом и сознание утерялось. Может только при смерти тела, сознание перемещается в душу?

Мда..я вот подумал и вправду не все так просто..

_________________
пока еще не добежал..

думаю нужно зазделять сознание и интеллект

вот моя теща уже не имеет интеллекта в привычном смысле слова. у нее старческое слабоумие, она никого не узнает...
но себя она осознает.

то есть при ослаблении интеллекта сознание может оставаться

но вот при отключении сознания интеллект, ясное дело, пропадает

я тоже пару раз в жизни терял сознание, минуты на 2, и ничего, никаких отделений души и коридоров света не видел. просто провал во времени.

лично я склонен считать, что со смертью мозга человек проваливается в небытие и сознание и интеллект и память пропадают.

то есть СИ правы в этом - человек просто засыпает в смерти.

а все мытарства и загробная жизня - это басни бабские от неграмотности.

то есть хрен с ним, со спасением ?

(в мытарства (у ПЦ) и чистилище (у РКЦ) естественно я тоже не верю)

все таки одного я не разумею, если сознание умирает, то как его воскрешать после Суда или как его там...

ну или может Бог делает "слепок" умирающего сознания, и засовывает его во временное хранилище ?

Тогда получается клон, оригинала то уже не будет.

_________________
пока еще не добежал..

поясни

ну если мое сознание конечно, то смысла в воскресении нетути, тк воскресшее сознание будет не моим, а моей копии
и жить в Царствии Небесном будет моя копия, но не я самолично

Ну если мозг носитель сознания, разума, и если Бог "делает "слепок" умирающего сознания", то получается клон сознания, ибо со смертью мозга умирает и сознание, происходит фактическое уничтожение сознания.

Как то так.

И вообще тоже самое относиться и к воскресению, кто будет воскреснут мы или наши клоны? Если вся инфа бекапируется у Бога и потом наноситься на новый носитель, то это получается клон.

Другое дело, что Богу все по плечам и эти клоны будут теми же личностями, страшно как то думать, что этими клонами будут другие, с нашей памятью...бр...

_________________
пока еще не добежал..

короче лично я предпочитаю верить именно в не-конечность сознания-души

иначе на кой нужно "спасение" ?

Значит нечего смерти бояться! Сознание остается! Человек не вырубляется.

Вопрос - если сознание реально вечное и при смерти тела не выключается, то почему оно отключается при мозговом шоке, например при потере сознания?

Это я к тому, что факты говорят о другом, сознание зависит от мозга т если мозгу каюк, то сознанию логично тоже будет худо.

_________________
пока еще не добежал..

ну дык суть "веры" в этом аспекте - верить в то, что при смертельном выключении сознания оно замораживается ну или переходит в другую оболочку.

конечно это невозможно доказать, но чеж тут поделаешь

а вообще - как начинаешь задумываться - все равно сомнения закрадываются, а вдрух там - ничего, "пустота в пустоте" ?

во-во

_________________
пока еще не добежал..

А как же околосмертные переживания? Таких свидетельств множество.
http://www.nderf.org/Russian/index.htm

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Слышал мнение о том, что во сне 'человек проваливается в небытие и сознание и интеллект и память пропадают'. То бишь сон - небольшая смерть. А при пробуждении якобы человек 'воскресает'.
Однако же должно отметить, что забытость факта не свидетельствует об отсутствии факта.
Сам могу подтвердить, что сны (и очень красочные и явственные) очень легко и быстро забываются. И так, что нечего и вспомнить. Просто остаётся "провал" и "укороченность времени".
Мне кажется, что беспамятство - это порок души (хоть оно иногда и полезно - например при операции).
Примерно как 'неведение' - порок реинкарнирующего духа в буддизме.
Сознание души занято созерцанием процессов своего тела, и акцентирует своё внимание на телесных ощущениях и функциях. 'Отключенность' может свидетельствовать о том, что дух в теле, но он где-то глубоко там занимается 'ремонтом машины' или просто мечтает о чём-то. Обычные сны похоже являются мечтаниями духа, когда человек абстрагируется от дневных проблем.
Кроме того не стоит забывать об астральных проекциях.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

а здесь такая петрушка.

сознание меня (к примеру) после смерти конечно лишь для внешнего наблюдателя с часами.

если я воскресаю, то для меня период небытия между смертью и воскресением - длится ноль минут ноль секунд. Ибо у меня в небытии пропадает ощущение времени. Я закрываю глаза при смерти, и мгновенно открываю их уже там, в воскресении и будущем веке.

я тут утешал одну сестру, у которой в автокатастрофе погибла дочь 24 лет - так я ей прямо сказал, что погибшая УЖЕ (по ее времени) там, в новом мире. Это для нас, внешних наблюдателей, она в небытии. А для нее все прошло мгновенно - она лишь закрыла глаза в катастрофе, и фактически тут же открыла их уже в воскресении.
То есть смерть это такой чудесный time jump - скачок во времени - из прошлого в будущее.

я вот в этом вижу благость Божию.

а в мытарствах я благости не вижу.