Текущее время: Пн авг 10, 2026 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 9:29 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
knjaz mishkin писал(а):
Голдман Феликс писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
А писать всяческие воззвания - удел психов.

Вы меня оскорбляете?


Нет. Это попытка помочь вам смотреть на мир здраво.

Благодарю. Я рад принимать любую помощь. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 9:33 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Голдман Феликс писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
Картина маслом, как живые перед глазами все служащие прокуратуры, только получили ваше письмо и вперёд! закрыты аэропорты, железнодорожные вокзалы, суточные патрулирования повсюду, все силы на борьбу с мировым злом.
Но я не волнуюсь.

Нет это вы описали какой-то Армагеддон :-).
Если правительство наконец-то возьмется за это дело то все будет намного демократичнее и гуманее, чем вы думаете. Мы живем не в тоталитарной стране. Просто будет отозвана регистрация Организации СИ, а деятельность запрещена. И я уверен, что будет развернута программа реабилитации для тех, кто пострадал от деятельности Свидетелей Иеговы. Так что все гораздо позитивнее, чем вы думаете.


Как показывает практика, если сверху на прокуратуру не надавит державный поршень, ждать можно 3 года, как обещанного. Но если политическая конъюнктура тому сильно способствует, то ваше письмо откопают и из мусорного ведра в архиве. тогда готовьтесь к интервью по всем главным ТВ каналам страны. Правда слава эта скоротечна...как конъюнктура. :D

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 9:54 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
knjaz mishkin писал(а):
Как показывает практика, если сверху на прокуратуру не надавит державный поршень, ждать можно 3 года, как обещанного. Но если политическая конъюнктура тому сильно способствует, то ваше письмо откопают и из мусорного ведра в архиве. тогда готовьтесь к интервью по всем главным ТВ каналам страны. Правда слава эта скоротечна...как конъюнктура.

Знаете покритиковать правительство каждый может. И люди, почему-то находят в этом какое-то неведомое удовольствие. Но хочется напомнить вам один свидетельские наглядный пример.

Все правительства сравниваются с послеоперационными швами. Эти швы - инородны для организма, но выполняют очень важную роль - стягивают брюхо, чтобы внутренности не выпадали. Также и правительство может быть оно инородное, неудобное, несправедливое, как хотите скажите, но тем не менее, чтобы было если бы его вообще не было. Анархия и беспередел. Поэтому я предпочитаю не критиковать правительство, а предлагать конструктивные решения по улучшению деятельности правительства.

Это небольшое отступление. Теперь по вашим словам. Во-первых, я никогда не хотел славы и не стремился к ней, я простой зачуханный батрак. Но я так воспитан, что всегда требую справедливости и если я вижу несправедливость я сделаю все, чтобы ее устранить. Надеюсь, что и вы так поступаете. Мы с вами прекрасно видим настоящее положение вещей.
На этом форуме многие в том числе и вы - боитесь решительных действий, у вас какая-то болезненная неуверенность. Однако не забывайте одну важную жизненную истину: мы творцы своей жизни, больше никто. Поэтому если мы хотим жить лучше, если мы хотим избавиться от псевдорелигий и культов, то нам нужно действовать.

Вы можете конечно не соглашаться и иметь свое мнение. Как я понял, многие возлагают на Бога свои проблемы и проблемы целых наций. Однако мне непонятно, сколько вы намерены ждать и терпеть? В то время как почти каждую минуту вербуется один человек.

PS. Сегодня положение в мире стремительно меняется, в ход пускаются современные средства противостояния такие как сектанская интервенция (культы Amway, Орифлэйм, Гербалайф - коммерческие культы, которые даже рекламируют, а также многие другие) и информационная война (Осетия 08.08.08). Мир перешел в другую фазу развития и если мы хотим защится от всего этого, то нужно делать какие-то шаги, в противном случае мы окажемся порабащенными сверхдержавой и превратимся в психологических рабов, которые будут выполнять пожеланию великих Правителей из-за океана.

Извиняюсь за офтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 10:08 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Голдман Феликс писал(а):
Мы живем не в тоталитарной стране.
А это, уважаемый Феликс, даже не смешно. СССР тоже формально не был тоталитарной страной, и что? А сейчас, после недолгой "демократизации" (которая, к слову пришлось, от демократии отличается примерно так же, как канал от канализации) всё возвращается "на круги своя", только заворачивается в фантики другого цвета. Разве это не очевидно?
Цитата:
Но я так воспитан, что всегда требую справедливости и если я вижу несправедливость я сделаю все, чтобы ее устранить.
Чувство справедливости (о котором, ИМХО, идёт речь) и собственно справедливость как таковая - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"
Цитата:
Однако не забывайте одну важную жизненную истину: мы творцы своей жизни, больше никто. Поэтому если мы хотим жить лучше, если мы хотим избавиться от псевдорелигий и культов, то нам нужно действовать.
Для этого существует хороший способ: включить мозги. Личный опыт показывает, что это - необходимое и достаточное условие, заодно и иммунитет к подобным вещам приобретается, и никакие "псевдорелигии и культы" больше не страшны. А расчищать территорию для РПЦ (особенно с нынешним "Святейшим"), борясь с "заграничными сектами" - это, извините, без меня :poklon:

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 10:31 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Феликс, я не нахожу удовольствие в критике правительств, я делюсь своими наблюдениями. А в отношении вас меня беспокоит странная зацикленность. Если вы так любите не проходить мимо несправедливости, то все ваши силы изначально должны уже были быть поглощены местным ЖЭКом, уличной преступностью, коррумпированностью повсеместной. Поверьте, я с этим сталкиваюсь намного чаще, чем с СИ. Я уж умолчу о внутреннем мире моих сограждан, отрихтованном отечественными развлекательными СМИ так, что о смысле жизни говорить - это уже mauvais ton. А вы свои молодые силы сконцентрировали на СИ. Я удивляюсь - почему? Я не слышал особых скандалов в СМИ, связанных с СИ. Возможно, они и были, но против других конфессий - это misere.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 10:35 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Extremal писал(а):
СССР тоже формально не был тоталитарной страной, и что? А сейчас, после недолгой "демократизации" (которая, к слову пришлось, от демократии отличается примерно так же, как канал от канализации) всё возвращается "на круги своя", только заворачивается в фантики другого цвета. Разве это не очевидно?


Может быть это и не похоже на демократию. Солженицын так и говорил. Однако мне симпатично мнение Жириновского В.В., который утверждал, что в России должна быть монархия. Естественно есть свои плюсы и минусы, но возможно в нашей стране должна быть демократическая система с элементами монархизма. Например Путин выстроил вертикаль власти в виде "Единой России" и в нашей стране фактически однопартийность. Но если мыслить объективно, то возможно, на данный момент в нашей стране не может быть иного управления. И в однопартийности России тоже можно увидеть плюсы - решения принимаются быстрее и быстрее вступают в действие. Не всегда и не везде, но тем не менее. Возможно со временем политическая система будет модернизироваться и улучшаться, но знаете, вы ошибаетесь, когда говорите, что Россия возвращается к тоталитаризму. Это не так. В мире на данный момент не существует абсолютно тоталитарных государств. Вот Грузия в такую страну превращается, но это временное явление.

Если Россия будет превращается в тоталитарную страну, то я даю вам гарантию, что русский человек не будет терпеть еще одной тоталитарной машины. Будет гажданская война, но это худший из сценариев. И не стоит о нем.

Все таким, Экстремал, давайте мыслить позитивно мы живем не в средневековье, Россия ратифицировала множество международных пактов и декларации в области прав человека. В случае не соблюдения этих прав, на Россию будет наложен бойкот мировым сообществом, а этого естественно не хочет олигархическая верхушка нашей страны. Поэтому дяди с большим карманом просто не позволят наступить тоталитаризму, ведь тогда они потеряют много бумажек, а они этого не хотят.

Extremal писал(а):
А расчищать территорию для РПЦ (особенно с нынешним "Святейшим"), борясь с "заграничными сектами" - это, извините, без меня


А что вы так плюетесь на РПЦ? Религия как религия. Не лучше и не хуже других. Придет время будет реформирована и РПЦ. Хотя может и вряд ли. Ну завязли РПЦэшники в своих языческо-бессмысленных ритуалах с христианским окрасом, ну и пусть. По крайней мере РПЦ не так тоталитарна как ОСБ. Это факт. И нам ничего не остается как с ней смирится, а удерживать вспучивание РПЦ при помощи сект и культов это глупо и не разумно. Ведь по сути вы удерживаете развитие РПЦ моральными трупами тысяч людей, которые перемалываются в мясорубке тоталитарных религий. А вместе с тем перемалываются искренние люди и наш менталитет. Американщина засаждает нашу страну и это настоящая война. Как еще это объянить? Давайте мыслить взвешено и учиться из двух зол выбирать меньшую. Эту путь прогресса.
Я не говорю уже о религиозной ситуации на Украине. Там полный беспредел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 10:46 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
knjaz mishkin писал(а):
А в отношении вас меня беспокоит странная зацикленность.

Любое дело нужно доводить до конца. Я не из тех кто сдается.

knjaz mishkin писал(а):
Если вы так любите не проходить мимо несправедливости, то все ваши силы изначально должны уже были быть поглощены местным ЖЭКом, уличной преступностью, коррумпированностью повсеместной.

Согласен. Однако, ЖЭК, уличная преступность, коррумпированность повсеместная - это бытовуха. Она для мышления, для здоровья личности человека не опасна. По крайней мере не так опасна. Она была всегда. И устранить ее в ближайшем будущем вряд ли удастся. Но в таких странах как Дания или Швеция, ее меньше, а значит с бытовохой можно бороться.
А вот секты и культы - другое дело.


knjaz mishkin писал(а):
Я не слышал особых скандалов в СМИ, связанных с СИ. Возможно, они и были, но против других конфессий - это misere.


Отечественные СМИ таких тем боятся. К стати Человек и Закон с А. Пимановым не смотрели. Он говорил о СИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 11:01 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Голдман Феликс писал(а):
В мире на данный момент не существует абсолютно тоталитарных государств. Вот Грузия в такую страну превращается, но это временное явление.
Северная Корея, однако, существует. А много ли мы про Африку знаем?
Цитата:
Если Россия будет превращается в тоталитарную страну, то я даю вам гарантию, что русский человек не будет терпеть еще одной тоталитарной машины. Будет гажданская война, но это худший из сценариев. И не стоит о нем.
Правильно, не стоит, потому как он не реализуется никогда. Стерпит, как всегда терпел.
Цитата:
Все таким, Экстремал, давайте мыслить позитивно мы живем не в средневековье, Россия ратифицировала множество международных пактов и декларации в области прав человека. В случае не соблюдения этих прав, на Россию будет наложен бойкот мировым сообществом, а этого естественно не хочет олигархическая верхушка нашей страны. Поэтому дяди с большим карманом просто не позволят наступить тоталитаризму, ведь тогда они потеряют много бумажек, а они этого не хотят.
Ага :wink: . "Дяди с большим карманом" просто станут его естественной частью, что и происходит. А что до всяких бойкотов: "Скажите: отключим газ", (с) "Бриллиантовая рука". Кстати, мыслю я позитивно, но это не касается предмета разговора - тут я реалист.
Цитата:
А что вы так плюетесь на РПЦ? Религия как религия. Не лучше и не хуже других. Придет время будет реформирована и РПЦ. Хотя может и вряд ли. Ну завязли РПЦэшники в своих языческо-бессмысленных ритуалах с христианским окрасом, ну и пусть. По крайней мере РПЦ не так тоталитарна как ОСБ. Это факт.
Ой ли :wink: ? Это они пока не дорвались... Дело не в "языческо-бессмысленных ритуалах", а в том, что РПЦ лезет на поныне пустующее "свято место" Идеологического отдела ЦК КПСС. Помните такую структуру? Я помню 8-)
Цитата:
И нам ничего не остается как с ней смирится, а удерживать вспучивание РПЦ при помощи сект и культов это глупо и не разумно. Ведь по сути вы удерживаете развитие РПЦ моральными трупами тысяч людей, которые перемалываются в мясорубке тоталитарных религий.
Что-то я не видел у СИ эти тысячи "моральных трупов" :-k
Цитата:
А вместе с тем перемалываются искренние люди и наш менталитет. Американщина засаждает нашу страну и это настоящая война. Как еще это объянить?
Что такое "наш менталитет", я не знаю и знать не хочу. Наверное, потому что благополучно от него избавился (кстати, не приобретя взамен "ихнего")
Цитата:
Давайте мыслить взвешено и учиться из двух зол выбирать меньшую. Эту путь прогресса.
Если считать "меньшим злом" и "путём прогресса" насаждаемую монополию РПЦ - без комментариев 8-) . Кстати, тут есть где-то тема про интронизацию "Святейшего". Рекомендую заглянуть и фотки посмотреть, особенно те, на которых запечатлены "одухотворённые лики" вьюношей, которые там тусовались "для предотвращения провокаций". Я уж лучше опять СИ выберу (если у меня ещё возможность выбора останется).

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 11:30 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Extremal писал(а):
Северная Корея, однако, существует. А много ли мы про Африку знаем?

Тоталитарные страны в мировом сообществе - это как бомжи в чистом помещении. С ними никто не хочет иметь дел. Тоталитаризм выгоден только правящей верхушке в отдельно взятой стране. Сегодня не модно быть тоталитарным.

Extremal писал(а):
Правильно, не стоит, потому как он не реализуется никогда. Стерпит, как всегда терпел.

Вы думаете? Во первых тоталитарная система - весьма сочный кусок для американских проектировщиков цветных революций. Даже книжка есть "Как свергнуть диктатора?" - автор дядя Сэм. Поэтому если будет назревать в России тоталитаризм, то западные вербовщики будут слать СМСки, чтобы шли в повстанческую армию. И в итоге мы получим цветную революцию. Этот сценарий уже проигрывался. И правительство РФ об этом знает. И поверьте слабину в гос. системе не даст.

Да еще не забывайте о русских Иванах, которые терпят долго, но не бесконечно. Для России революция не нова. Не произойдет революция естественная, так протолкнут цветную.
Вообще тоталитаризм не выгоден, хоть в каких красках его молюйте.

Extremal писал(а):
Ага. "Дяди с большим карманом" просто станут его естественной частью, что и происходит.

Знаете, для дядей с большим карманном выгоднее демократия. Так как при демократии можно пичкать людскую массу всяким суррогатом-дебилизатором. Что например происходит в штатах. Так олигархи так и поступают, превращая людей в свиней. Свиньи выгоднее. Они будут только хрюкать, а вот выступить против системы - овизший жир помешает. Поэтому что ни говорите а олигархам лучше превращать Россию в демократию. Ведь демократия дает возможность выращивать из общества тупых хряков.
Тоталитаризм такой возможности не даст. Да и не забывайте, русский человек уже имеет иммунитет против тоталитаризма. От одного слова коммунизм людей кондрашка бьет.

Это все равно, что экс-СИ пытаться вернять в ОСБ. Вы пойдете туда обратно? Также и русские не позволят возникнуть тоталитаризму.

Extremal писал(а):
Ой ли :wink: ? Это они пока не дорвались...

"Пока" это не значит сейчас. А ОСБ уже сейчас дорвалось и прорвалось
Extremal писал(а):
Дело не в "языческо-бессмысленных ритуалах", а в том, что РПЦ лезет на поныне пустующее "свято место" Идеологического отдела ЦК КПСС. Помните такую структуру? Я помню

Не долезет. Перебьют ноги. Даю гарантию.
Не забывайте про ислам :-).

Extremal писал(а):
Что-то я не видел у СИ эти тысячи "моральных трупов"


Есть не только моральные, но и вполне настоящие трупы. http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=19&t=3859&start=45 - Мемориал жертвам ОСБ.

Extremal писал(а):
Что такое "наш менталитет", я не знаю и знать не хочу.

Зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 11:47 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Голдман Феликс писал(а):
Знаете, для дядей с большим карманном выгоднее демократия. Так как при демократии можно пичкать людскую массу всяким суррогатом-дебилизатором. Что например происходит в штатах.
А при тоталитаризме можно вообще не пичкать. А для сильно недовольных - инфраструктурка ГУЛага сохранилась.
Цитата:
Да и не забывайте, русский человек уже имеет иммунитет против тоталитаризма. От одного слова коммунизм людей кондрашка бьет.
Особенно тех, кто на митингах за этот самый коммунизм глотку дерёт во главе с Зюганделем :wink: .
Цитата:
Это все равно, что экс-СИ пытаться вернять в ОСБ. Вы пойдете туда обратно? Также и русские не позволят возникнуть тоталитаризму.
На вопрос ко мне я ответил в конце предыдущего поста. Кстати, мне "обратно" не надо, формально я всё ещё там :lol: . А вот насчёт "не позволят" - это, как говорится, "бабушка надвое вилами по воде". Не только позволят, но и всенародно проголосуют " в едином порыве".
Цитата:
Extremal писал(а):
Ой ли :wink: ? Это они пока не дорвались...

"Пока" это не значит сейчас. А ОСБ уже сейчас дорвалось и прорвалось
Куда?
Цитата:
Не долезет. Перебьют ноги. Даю гарантию.
Не забывайте про ислам :-).
И никакие гарантии не помогут. Будут подотделы по делам "традиционных религий": ислама, иудаизма и буддизма.
Цитата:
Есть не только моральные, но и вполне настоящие трупы. http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=19&t=3859&start=45 - Мемориал жертвам ОСБ.
А где их нет? Вон на дорогах сколько народу бьётся, жертвы тотальной автомобилизации. Не было бы этого зла - все живы были бы.
Цитата:
Extremal писал(а):
Что такое "наш менталитет", я не знаю и знать не хочу.

Зря.
Поверьте, не зря. Впрочем, у меня возникает стойкое ощущение, что мы с Вами живём в каких-то параллельных реальностях, что делает бессмысленным продолжение данной беседы. Остаётся только пожелать успехов в Вашем нелёгком труде, а также - не раствориться на просторах Интернета, как недавно DEMAGOG :poklon: .

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 12:15 am 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Extremal писал(а):
А при тоталитаризме можно вообще не пичкать. А для сильно недовольных - инфраструктурка ГУЛага сохранилась.


Посаженные на архипелагах ГУЛАГА принесут меньше пользы, чем свободные батраки. Зачем людей сажать в ГУЛАГи, если их можно просто дебилизировать, превратить послушное стадо и ездить на нем. Так что достоинства демократии на лицо.

Extremal писал(а):
Особенно тех, кто на митингах за этот самый коммунизм глотку дерёт во главе с Зюганделем

Зюгандель - прошлый век. Он не популярен, также как и Жириновский. У них нет новых идей, ничего реально нужного. Все по старому. Чтобы поднять массы нужно что-то новое, новый идеологический импульс, а такого не наблюдается. Все идет путем...

Extremal писал(а):
На вопрос ко мне я ответил в конце предыдущего поста.

Ну вы и экстремал :-))))
Я бы оттуда уже давно убежал. Хотя если у вас там родственники или хорошие друзья, то понятно, почему вы так рассуждаете.

Extremal писал(а):
Не только позволят, но и всенародно проголосуют " в едином порыве".

Скорее в пьяном угаре :-))
Extremal писал(а):
И никакие гарантии не помогут. Будут подотделы по делам "традиционных религий": ислама, иудаизма и буддизма.

May be... but it's unreal

Extremal писал(а):
А где их нет? Вон на дорогах сколько народу бьётся, жертвы тотальной автомобилизации. Не было бы этого зла - все живы были бы.

Смешной вы человек :-))
Extremal писал(а):
Поверьте, не зря. Впрочем, у меня возникает стойкое ощущение, что мы с Вами живём в каких-то параллельных реальностях, что делает бессмысленным продолжение данной беседы.

Я из паралелльной реальности NTX329903. У нас давно ОСБ упразднили. А вы еще медлите. Даю вам пророчество - упраздните ОСБ эх заживете, как мы у нас уже не знают, что такое фин. кризис.
Extremal писал(а):
Остаётся только пожелать успехов в Вашем нелёгком труде

Терпение и труд все перетрут. Благодарю за пожелание. Вам желаю успехов на вашем экстремальном пути. Только не отравитесь адреналином, шутка :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 7:26 am 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Голдман Феликс писал(а):
Зюгандель - прошлый век. Он не популярен, также как и Жириновский. У них нет новых идей, ничего реально нужного. Все по старому. Чтобы поднять массы нужно что-то новое, новый идеологический импульс, а такого не наблюдается. Все идет путем...
В том-то и дело: идёт путём, причём именно туда, куда ведут. "Выборы" уже, по сути, снова стали пародией на таковые.
Цитата:
Extremal писал(а):
На вопрос ко мне я ответил в конце предыдущего поста.

Ну вы и экстремал :-))))
Я бы оттуда уже давно убежал. Хотя если у вас там родственники или хорошие друзья, то понятно, почему вы так рассуждаете.
И это тоже играет роль, но вообще-то - мне просто там "комфортно и сухо", я уже более двух лет как завис в статусе "неактивного возвещателя", однако собрание посещаю, правда, "ободряющих комментариев" не даю. Интересно, однако, наблюдать за СИстемой, не будучи уже её частью. Становятся видны кое-какие скрытые подтексты, манипулятивные приёмчики и т.п. Кстати, моя жена, с которой я совсем чуть-чуть делился своими сомнениями, тоже начала это замечать, причём иногда раньше меня. Одно это моего "экстрима" стоит, не правда ли :wink: ?
Цитата:
Extremal писал(а):
Не только позволят, но и всенародно проголосуют " в едином порыве".

Скорее в пьяном угаре :-))
А разница? Главное - результат будет тот же.
Цитата:
Extremal писал(а):
И никакие гарантии не помогут. Будут подотделы по делам "традиционных религий": ислама, иудаизма и буддизма.

May be... but it's unreal
It's unreal, but it's in process. Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём :prankster:
Цитата:
Extremal писал(а):
Поверьте, не зря. Впрочем, у меня возникает стойкое ощущение, что мы с Вами живём в каких-то параллельных реальностях, что делает бессмысленным продолжение данной беседы.

Я из паралелльной реальности NTX329903. У нас давно ОСБ упразднили. А вы еще медлите. Даю вам пророчество - упраздните ОСБ эх заживете, как мы у нас уже не знают, что такое фин. кризис.
А я - из параллельной реальности имени меня, любимого. И я в ней тоже ОСБ упразднил, для себя лично, и эх как зажил :multi: ... И про этот самый кризис только по телевизору слышу.
Цитата:
Extremal писал(а):
Остаётся только пожелать успехов в Вашем нелёгком труде

Терпение и труд все перетрут. Благодарю за пожелание. Вам желаю успехов на вашем экстремальном пути. Только не отравитесь адреналином, шутка :-)))
И Вам спасибо :)

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 3:19 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Предлагаю вашему вниманию полную версию комментариев к книге "Внимайте".


Вся внутренняя политика Свидетелей Иеговы курируется старейшинами собрания. Для старейшин была издана специальная книга-руководство «Внимайте себе и всему стаду». Эта книга является закрытым изданием, она не доступна для рядовых членов, а старейшинам советуется не упоминать об этой книге, не рассказывать о подробностях ее содержания и держать ее в таком месте, что члены семьи не читали ее. Хотелось бы привести свои комментарии к этой книге и сделать некоторые частные выводы.


«Основное значение греческого слова (паидейа), переведенного выражением «наставление и наказание», – обучение, образование, процесс воспитания, наказание (Деян. 7:22; 22:3). Оно включает мысль, что имеются ограничения или исправительные меры, чтобы заставить ученика придерживаться курса обучения». («Внимайте себе и всему стаду»)


Обратите внимание, с какой целью ипользуются различные «наказания» в организации Свидетелей Иеговы. В вышеприведеной цитате дается определение «наказанию» и в понимании Свидетелей наказание заключается в «ограничениях» и «исправительных мерах». На практике это означает, что наказуемый будут лишаться возможности говорить комментарий на религиозных встречах (даже если он будет поднимать руку, чтобы сказать комментарий, его не будут спрашивать сознательно); кроме того, отношение к нему соверующих резко поменяется – к нему будут относиться как к зараженному инфекционной болезнью: будут избегать общения с ним, близких контактов, будут избегать иметь любых совместных дел с ним и, возможно, по инициативе старейшин к нему будет приставлен «опытный пионер», чтобы восстанавливать его «правильное отношение к организации Иеговы». Этот же пионер будет выполнять роль осведомителя и о всех изменениях будет докладывать старейшине.

В цитате также сказано, что одна из основных задача такого «наказания» - «заставить ученика придерживаться курса обучения». Под «курсом обучения» подразумеваются учения и правила в интерпретации Руководящего Совета, заседающего в Америке. Это подтверждается следующие цитатой:

«Этот класс раба не только помогает нам понимать значение мест Писания, но также дает нам ценный совет и предложения, указывая, как применять библейские принципы, чтобы остаться духовно крепкими». («Внимайте себе и всему стаду»)

Другими словами, класс раба берет на себя право полностью трактовать Библию и прикрываясь Библией заставлять членов Организации «применять библейские принципы», большинство из которых заключаются в деятельности на благо организации.
В цитате говорится, что раб дает «советы и предложения». Однако довольно часто такие «советы и предложения» адепты воспринимают как конкретные повеления и запреты. Об этом хорошо говорит следующая цитата «А если ярусный что-то не рекомендует — это уже запрет» (13 город, С. Лукьяненко)


Хочется также подчеркнуть, что советы и рекомендации «верный раб» дает не только в сфере конкретной деятельности, но осмеливается даже контролировать мышление. Вот эта цитата:
«Дается полезный совет о правильном складе ума относительно нашего полевого служения, духовного преуспевания, личного изучения Библии, сотрудничества с нашими братьями и многих других отраслей нашего священного служения». («Внимайте себе и всему стаду»)

Увы, находясь под таким всеобъемлющим контролем, просто не можешь мыслить свободно. Приходится постоянно мысли в рамках доктрины «раба» или заставлять себя так мыслить, чтобы быть на хорошем счету, либо делать вид, что мыслишь «правильно». В такой атмосфере у Свидетелей Иеговы очень часто происходит раздвоение личности, они начинают жить двойными стандартами, поскольку свободы даже для мышления нет. Эту свободу наглым образом отбирает «верный и благоразумный раб». Ему просто наплевать на то, что в Конституции РФ ст. 29. ч. 1 говорится:

«Каждому гарантируется свобода мысли и слова».

Если у человека «неправильное мнение» по отношению к доктринам и советам «раба», то такого человека будут морально и психологически наказывать. Это нарушает 29 статью Конституции ч. 3, где сказано:

«Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них».

Данная политика направлена на то, чтобы принудить человека отказаться от своего мнения, своих собственных взглядов и беспрекословно разделять взгляды Организации. В противном случае «упрямого» человека исключают из собрания и лишают общения.

Организация Свидетелей Иеговы из-за своей внутренней политики является прекрасным плацдармом для преступников, рецидивистов, сексуальных извращенцев и педофилов.

Если Свидетель Иеговы совершает какое-либо преступление, например, становится педофилом, то старейшины, прежде чем предпринять «судебные меры», следуют следующему совету:

«Должно быть или два свидетеля, или признание в правонарушении». («Внимайте себе и всему стаду»)


«Должно быть два или три очевидца, не только лишь повторяющие то, что они слышали; невозможно принять какие-либо меры, если имеется лишь один свидетель (Втор. 19:15; Иоан. 8:17)». («Внимайте себе и всему стаду»)

Если нужного количества свидетелей преступного акта не набирается, то старейшины проводят расследования кустарным способом, не имея на то никаких прав и никаких навыков. Естественно такие расследования не является 100% успешными и эффективными. В результате педофил или какой-либо другой преступник просто оказывается в списке «сомнительных членов Организации», его не исключают из собрания и он вполне комфортно себя чувствует, продолжая вести свои гнусные дела. Старейшин это не волнует. Возникает вопрос: почему же старейшины не предадут такого преступника правоохранительным органам? Ответ в следующей цитате:

«Если старейшины узнают о нелегальной деятельности или о каком-либо серьезном преступлении со стороны члена собрания, то закон, может быть, не обязывает их жаловаться на правонарушителя или сообщать о правонарушении в мирские органы власти». («Внимайте себе и всему стаду»)

Мягкий, но вполне понятный совет, а точнее запрет на то, чтобы старейшины жаловались на правонарушителя в мирские органы власти. Интересно, знают ли Свидетели Иеговы какое-либо государство, законы которого не обязывали бы граждан «жаловаться на правонарушителя или сообщать о правонарушении в мирские органы власти»? Если Свидетели Иеговы подозревают члена своего собрания в правонарушении (в преступлении) и у них есть конкретные основания в этом подозрении, но они не сообщают в «мирские органы власти», то Свидетели Иеговы становятся сооучастниками и покрывают преступников. Неужели так должна поступать Божья организация? Неужели так говорит Библия? Почему же Свидетели Иеговы превратились в рассадник преступников?

Еще более интересными и преступными являются следующие цитаты:

«Хотя собрание христиан и не обязано следить за соблюдением законов кесаря, однако характер некоторых преступлений требует сообщения о них в мирские органы власти». («Внимайте себе и всему стаду»)

«Возможно, что необходимо ободрить правонарушителя явиться в органы власти, чтобы сознаться в своей вине. Прежде чем предпринимать какие-либо шаги в этом отношении, обратитесь в бюро филиала. Прежде чем действовать, следует, конечно, повторить последние указания Общества.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Итак здесь вполне четко сказано, что «собрание христиан не обязано следить за соблюдением законов кесаря». Нонсенс! Однако если, нарушение «законов Кесаря» настолько явное, то общество поощряет сообщать об этих преступлениях в органы власти. Но с некоторой оговоркой: прежде, чем сообщать о преступлениях внутри организации старейшины должны «повторить указания Общества» и «прежде чем предпринимать какие-либо шаги в этом отношении, обратиться в бюро филиала». А филиал уже подумает, стоит ли какое-либо преступное дело предавать огласке в мирские органы власти. Филиал обязательно будет заботиться о своей репутации в обществе и вполне естественно он не захочет предавать огласке такие громкие преступления в рядах организации как педофилия, износилования и прочее. Ответ филиала старейшинам вероятно будет таким: исключите его из собрания и все. Ведь ранее было же сказано, «собрание христиан и не обязано следить за соблюдением законов кесаря». Поэтому нет ничего зазорного для Свидетелей Иеговы, чтобы покрывать всякую шваль и грязь в своих рядах. И получается, что Свидетели Иеговы не такие святые, как заявляют.

И даже больше можно сказать следующей цитатой:

«Не является задачей надзирателей контролировать жизнь своих братьев, и они не обязаны ознакомляться со всеми подробностями гражданского и уголовного закона, чтобы следить за его соблюдением. Так же, как они не проверяют, соответствует ли чей-либо дом во всех подробностях строительным правилам, они не наводят справок, чтобы определить, отвечает ли человек всем подробностям закона в отношении его законного статуса, прежде чем дать ему разрешение креститься или принадлежать дальше к собранию. Такому лицу не отказывают в крещении, но его не считают примерным и не используют ни в каком ответственном положении в собрании. То же самое касается и человека, который пользуется поддельными или незаконными документами, удостоверяющими личность.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Вот это да! Оказывается, старейшины «не обязаны ознакомляться со всеми подробностями гражданского и уголовного закона, чтобы следить за его соблюдением». И если махровый преступник захочет стать Свидетелем Иеговы, то «такому лицу не отказывают в крещении», его просто не считают примерным. И даже более того, то же самое касается и человека, который пользуется поддельными или незаконными документами, удостоверяющими личность. Подделывание документов Организация Свидетелей Иеговы не считает серьезным преступлением, чтобы отказать в крещении.

«Они[старейшины] должны быть осторожны, чтобы не высказывать своё собственное мнение, а учить исключительно Слову Бога (1 Кор. 4:6; 2 Тим. 4:2).» («Внимайте себе и всему стаду»).


Данная дирректива запрещает старейшинам высказывать свое мнение на религиозных встречах. Они должны верно и точно преподавать доктрину организации, которая якобы основана на Слове Бога. В случае если старейшина продвигает свои взгляды или высказывает свое мнение на публичной встрече он подвергается дискриминации и дисквалификации как старейшины собрания. Его также могут поставить на замечание, а если он будет настойчиво защищать и распространять свои взгляды, не согласующиеся с доктриной организации, то его исключат из собрания, предварительно повесив на него унижающий ярлык «отступника».

Это нарушение ст. 29 ч.1 Конституции РФ, которая гласит:
«Каждому гарантируется свобода мысли и слова».

Данная статья гарантирует гражданам РФ творческую и духовную свободу и право безпрепятственно высказывать свое мнение. Организация Свидетелей Иеговы без всяких на то законных основаниях отбирает у своих членов эту свободу. Почему же Свидетели Иеговы, которые заявляют о себе как о самых «законопослушных гражднах» нарушают закон? Выходит Свидетели Иеговы подчиняются закону избирательно?

«Местные собрания но всей земле не организованы по демократическим принципам, а управляемы Богом теократически.» («Внимайте себе и всему стаду»).


«Как Законодатель Иегова устанавливает праведные нормы и порой передает другим авторитет, который необходим, чтобы обеспечивать их соблюдение (Ис 33:22).» («Внимайте себе и всему стаду»).


«Мы должны признавать это теократическое правление и подчиняться ему (Ис. 2:3).» («Внимайте себе и всему стаду»).

Эти постулаты служат основанием для идеологической диктатуры в лице руководителей Организации Свидетелей Иеговы. Мы видим, что организация и собрания Свидетелей Иеговы не строится по демократическим принципам. Они управляются Богом теократически. Но что это значит в действительности? В следующем постулате сказано, что Бог «порой передает другим» властный авторитет. Претендуя на это, члены Руководящего Совета заявляют, что уполномочены Богом осуществлять «теократическое» управление Организацией, однако на деле это «теократическое» управление вполне можно назвать диктатурой, попирающей права граждан РФ. Это могут подтвердить множество бывших Свидетелей Иеговы.

В последнем постулате заявляется, что Свидетели Иеговы обязаны «признавать это теократическое правление и подчиняться ему». И как подтверждение этому требованию приводится стих из Ис. 2:3. Остается только задать вопрос: как этот стих связан с диктаторскими замашками Руководящего Совета?

«Старейшины должны прилагать серьезные усилия, чтобы развить свою способность быть справедливыми судьями.» («Внимайте себе и всему стаду»).

В этом утверждении говорится о том, что старейшины должны быть судьями. Интересно, кто возложил такие полномочия на людей, которые толком не знают законов страны и основ свободного демократического общества? Кроме того, эти судьи в силу своей своей должности порой рассуживают уголовно наказуемые дела (педофилию, воровство, убийства, клевета, ложь, изнасилование). Оказавшись в руках таких судей, как можно надеяться на компетентность и справедливость судебного решения? Не является ли это самоуправством?

Почему Свиедетели Иеговы закрывают глаза на стих из 1 Кр. 4:5: «Так что ничему не выносите приговора до времени, пока не придет Господь. Он и выведет на свет все, что скрыто во мраке, и сделает явными даже тайные помыслы. Вот тогда каждый получит от Бога свою похвалу». Почему вы старешины СИ взяли на себя обязанность судить себе подобных, не имея на то ни юридического, ни морального права?



«[О деятельности совета старейшин:]
Если же меньшинство [старейшин] приводит ссылку на Библию или отпечатанные комментарии верного и благоразумного раба, то большинству следует признавать такие исправительные сведения, чтобы можно было достичь решения, основанного на Библии.» («Внимайте себе и всему стаду»).

Обратите внимание, что вынесение решений старейшинами основывается не только на Библии. Признаются одинаково весомыми и библейские доводы и комментарии верного и благоразумного раба. Это еще одна предпосылка для проявления диктатуры верного и благоразумного раба, так как он излагает субъективные комментарии к Библии и порой его требования не основаны на Библии. Это означает, что группа лиц членов Руководящего Совета, фактически имеет право утанавливать любые требования и правила и эти требования беспрекословно обязаны исполнять рядовые члены. У них нет права оспаривать эти требования, даже если они являются субъективными и безотственными.

Кто дал право группе лиц, находящих в Бруклине (США) на полном материальном обеспечении Организации, устанавливать требования и нормы для более чем 6,5 млн. людей, вынужденных зарабатывать на жизнь, получать образование и обеспечивать свою семью? Дорогие братья, это натуральная диктатура. Остается только задать вопрос: как многоуважаемые правители демократичеких государств позволили, чтобы гражданами этих государств понукали и манипулировали лица с американским гражданством и живущие в Америке?


«Конфиденциальные дела, конечно, не подлежат огласке, с ними надо всегда обращаться конфиденциально.» («Внимайте себе и всему стаду»).

Вот еще один интересный момент. Данный постулат призывает сохранять конфиденциальность в организации Свидетелей Иеговы. Особенно это касается правовых дел (судебных комитетов). На практике это означает, что о причинах исключения из собрания, о причинах лишения общения не имеет права узнать никто из членов Организации. Об этом знают только непосредственно участники правовых комитетов.
Установление такой конфиденциальности – это большая ошибка руководителей Организации. Дело в том, что некоторым членам собрани возможно могут быть известны подробности о личности «осужденного», о его жизненных обстоятельствах, о настрое, о моральных принципах. И возможно, некоторые члены собрания могли указать старейшинам на ошибки и на предвзятость в правовых разбирательствах. Однако такой возможности нет, так как никто и никогда из членов собрания не сможет узнать о «составе преступления» исключенного.
Стоит вспомнить ст. 29 ч. 4 Конституции РФ, где сказано:

«Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом».

Сведения о правовых разбирательствах в собраниях Свидетелей Иеговы не составляют государственной тайны, а значит не могут юридически считаться конфиденциальными. Подобная политика – нарушение Конституции.
Стоит ометить, что помимо политики конфиденциальности, во время правовых комитетов должны соблюдаться следующие правила:

«наблюдатели [присутствующие на правовом комитете] не допускаются». («Внимайте себе и всему стаду»)

Старейшинам не нужны лишние свидетели того, как они будут проводить экзекуцию над «согрешившим». Поскольку основной целью «правового комитета» является сломить психику человека, довести его до слез, то конечно никаких посторонних наблюдателей допустить нельзя.

«Не разрешаются никакие устройства для звукозаписи». («Внимайте себе и всему стаду»)

Если старейшины во время правового комитета увидят что у «подсудимого» есть устройство звуко- или видеозаписи, то они заставят это устройство отключить, либо откажутся проводить «комитет». Старейшины Свидетелей Иеговы делают все для того, чтобы никто и никогда не смог доказать их хамское отношение и поведение во время «правовых комитетов».

«Не обсуждай личные или правовые дела с членами своей семьи, включая свою жену, или с другими лицами, не вовлеченными в дело (w1-III-74, стр. 46-48)». («Внимайте себе и всему стаду»)

Организация запрещает старейшинам разглашать информацию о любых «правовых разбирательствах». Основная цель такого запрета – это сохранить в тайне причину исключения из собрания, ведь причина надуманная и необоснованная. И если о ней узнают посторонние, то может возникнуть недовольство. Только преступные дела и действия всегда стараются хранить в тайне.

«Думай, прежде чем говорить». («Внимайте себе и всему стаду»)

Этот совет предостерегает старешин, чтобы они чего не выболтали лишнего.

«Когда ты в присутствии других разговариваешь по телефону или ведешь беседу, так что другие могут подслушивать разговор, будь крайне осторожным, чтобы нечаянно не раскрыть сведения личного характера». («Внимайте себе и всему стаду»)

Еще один совет для конспирации любых сведений о «правовых комитетах». Хочется отметить, что самим старейшинам даже нравится соблюдать такую чрезмерную конспирации. Благодаря этому они чувствуют себя носителями секретной информации и тем самым льстят себе, повышая чувство своей властности и авторитета в организации. Подобные советы также звучат на конрессах Свидетелей Иеговы, на которых даже бывают демонстрации, поощряющие к конспирации. Например, на одном из конгрессов была демонстрация: жена старейшины спрашивает своего мужа где он был сегодня вечером и почему задержался. Старейшина с умным видом и правильностью в глазах отвечает: «Я решал дела собрания. Ты ведь понимаешь, что это очень важно». В действительности этот старейшина вечером присутствовал на «правовом комитете», где он со своими «колегами» вершил суд над очередным «грешником». После этой демонстрации все одобряюще хлопают в ладоши, научившись хранить «теократическую тайну».
Был даже такой случай, когда две сестры-Свидетеля Иеговы проповедовали в частном секторе. Их пигласили в дом и изнасиловали двое мужчин. Никто из собрания не узнал об этом. Почему? Потому что старейшины запретили этим сестрам рассказывать о случившемся, так как это бы привело к всеобщему страху и нежеланию ходить в проповедь. А следовательно показатели бы проповеднического служения упали, а старейшины бы получили за это выговор. Поэтому старейшины заботясь о собственной репутации и о репутации организации всячески стараются подобные инциденты спустить втихую.


«Не посылайте человеку никаких писем, в которых он прямо обвиняется в конкретном правонарушении.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Этот совет тоже направлен на то, чтобы не было никаких зацепок по отношению к действиям старейшин. Если они будут посылать «согрешившим» письма, где прямо будут обвинять в якобы совершенных грехах и вызывать на «правовой комитет», то такие письма может использовать в суде и рассматривать как клевету и наговор. Естественно, старейшины научены «Богом» изворачиваться из любых ситуаций.

Подобные правила имеют некоторый «преступный окрас». Очевидно, что данные правила были введены для того, чтобы лицо подвергшееся правовому разбирательству не смогло привести доказательств психологического давления со стороны старейшин, не смогло подать в суд на старейшин и на организацию по обвинению в нарушении Конституции и прав человека, которые имеют место во время правовых комитетов. Другими словами, организация всячески старается выйти сухой из воды, насилуя своих членов.
Чем продиктована такая «фашистская» политика?

Одним из самых страшных «грехов» среди Свидетелей Иеговы является отступничество. За этот грех старейшин всегда исключают из собрания и лишают общения. К отступникам относятся с особой опаской, чем к других «согрешившим». Поскольку «отступники» могут в одночасье разрушить иллюзию в собраниях Свидетелей Иеговы, то их изолируют и под страхом лишения общения запрещают всем остальным не только общаться с отступниками, но даже здороваться с ними. Любой Свидетель Иеговы будет чувствовать дискомфорт и даже отвращение, находясь в одном помещении с отступником. Отступник для Свидетеля Иеговы – это все равно, что прокаженный в древнем Израиле. Если бы была возможность, то Свидетели Иеговы кидали бы в отступников камнями, как это было в древнем Израиле.

Но что же такое отступничество «по-свиедетельски»?

«Отступничество – это отказ или отпадение от чего-либо, измена; восстание, оставление; включено распространение ложных учений, поддержка или поощрение ложной религии и ее праздников или междуконфессиональные действия» («Внимайте себе и всему стаду»)

Из этого определения следует, что если человек начинает распространять в собрании Свидетелей Иеговы убеждения или учения не согласующиеся с официальной доктриной, то он будет отступником. Его исключат из собрания и лишат общения с действующими Свидетелями. «Отступническими» идеями считается любая критика в адрес руководства Организации, в адрес старейшин.

«Лица, умышленно распространяющие учения (упрямо придерживающиеся учений и упрямо говорящие об учениях), которые противоречат библейской истине, которой учат Свидетели Иеговы, являются отступниками.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Подобная политика практикуется, несмотря на Конституционную статью о свободе мысли и слова. В то время как пропагандисты Свидетелей Иеговы заявляют, что являются кристально чистыми с точки зрения закона государства, они внутри своей организации совершают по настоящему диктаторские действия и репресируют инакомыслящих.

Приветсвуется доносительство и шпионаж:

«Если кто-нибудь определенно знает о правонарушении, которое могло бы загрязнить собрание, то он обязан сообщить об этом, чтобы сохранить собрание чистым (Лев. 5:1; Числа 15:32-34; Пр. 29:24).» («Внимайте себе и всему стаду»)

К «подозреваемым» прикрепляются осведомители, которые ходят вместе с «подозреваемыми» в служение и при помощи наводящих и хитрых вопросов, пытаются определить состояние мышления «подозреваемого» и его текующие взгляды и мнения на счет Организации. Если будет замечено что-то «преступное», то обязательно будет доложено старейшинам и они начнут правовые действия по отношению к «подозреваемому». Так организация «отчищает» себя от любого инакомыслия и несогласия.

«Некоторые дела могут быть расследованы и урегулированы двумя старейшинами, которых назначает корпорация старейшин.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Это указание дается старейшинам для того, чтобы они вели шпионаж за «подозрительными» членами собрания. Шпионаж может вести как старейшина так и служебный помощник, либо надеждный возвещатель. Естественно шпион должен быть проверенным человеком и преданным организации. Шпионить могут сидя в машине, глядя в бинокль. Могут распрашивать соседей о «подозреваемом». Могут просто прийти в гости под каким-либо предлогом. А когда приходят в гости, рассматривают квартиру (ищут запрещенные иконы), осведомляются какие смотришь фильмы (просматривают видеокассеты), осматривают содержимое компьютера, осматривают книжную полку, ищут пустые бутылки из-под спиртного. Вообщем любые зацепки. Иногда устраивают настояющую слежку с фотоаппаратом, а затем снимки передаются старейшинам. Возможно скоро организация Свидетелей Иеговы будет использовать жучки и минивидеокамеры, чтобы следить за «подозрительными» возвещателями.


«Когда старейшина или служебный помощник совершает грубый проступок, он МОРАЛЬНО обязан осведомить корпорацию старейшин о том, что он порочен. То же самое касается пионера, который вовлекается в серьезный грех.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Также должностные лица в Организации – старейшины и служебные помощники – обязаны «морально» докладывать о своих грехах. Причем никто не гарантирует тайну исповеди. Возможно о твоих «грехах» станет известно всему собранию, поскольку старейшина может рассказать об этих грехах своей жене, а жена – подругам. И так ты заработаешь репутацию грешника и будешь терпеть унижение за грех, который по сути, может быть, и не является грехом.
А пренебрежительное отношение к тебе со стороны старейшин будет провоцировать тебя как можно быстрее восстановить свою репутацию, но для этого есть только один способ – больше проповедовать и больше делать на благо организации. Так что такая исповедь выгодная организации, которая фактически используя информацию о «грехах», шантажирует и манипулирует «грешниками»


Кроме того, отступничеством считается владение или пользование религиозными атрибутами (иконами, крестами, статуэтками и пр). Если у человека есть икона, то его побуждают от нее избавиться. Многие сжигают или разрубают топором. И не важно является ли эта икона семейной реликвиям или просто антиквариатом, не важно сколько она стоит, ее нужно уничтожить. В противном случае демоны будут осаждать и мешать «духовно расти».

«Идолопоклонство включает владение и пользование скульптурными и живописными изображениями, которые применяются в ложной религии.» («Внимайте себе и всему стаду»)


Если в отношении «подозреваемого» не находят никаких зацепок, то его берут «на замечение». Это означает, что будет произнесена публичная речь, в которой старейшина, не называя имени опишет «подозреваемого». Все естественно догадаются о ком идет речь и будут такового сторониться. Плюс ко всему старейшины лично переговорят с подозреваемым и ограничат его духовную свободу.


«Они могут дать ему указание не принимать участия в публичном проповедническом служении или в комментировании на встречах, и они могут отстранить его от Школы теократического служения, пока он не сделает больше духовных успехов» («Внимайте себе и всему стаду»)

Также поступают с теми, кто когда-то согрешил, но вернулся в организацию. То есть согрешивший должен пройти что-то вроде испытательного срока, тем самым показав, что не представляет опасности для идеологии Организации Свидетелей Иеговы.

Интересно то, что согрешивших судят не по каким-то гуманным законам, даже не поо Библии, а в согласии с «актуальной информацией, изданной в Сторожевой Башне и в письмах от Общества». То есть фактически Общество Сторожевой Башни издает свой «уголовный кодекс» и судит людей исходя из своих представлений о «грехах». В результате многие люди оказываются в бедственном эмоциональном положении, подобная политика приводит к депрессиям и даже к попыткам суицида.

«Прежде чем приступить к слушанию, старейшины, назначенные служить в правовом комитете, сами должны повторить указания, изложенные в Разделах 5(а), 5(б) и 5(в), а также исследовать относящиеся к делу места Писания и ссылки в публикациях Общества. Они обязательно должны действовать соответственно актуальной информации, изданной в Сторожевой Башне и в письмах от Общества» («Внимайте себе и всему стаду»)



Инетерсная также политика Организации СИ в тех случаях, когда лишают общения (исключают из собрания) кого-то из членов семьи.

«Обычно близкий родственник человека, лишенного общения, не лишается общения за то, что он общается с ним, разве только он имеет с ним духовное общение или пытается оправдать или извинить неправильное поведение.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Общаться с лишенным общения родственником можно, но запрещено говорить с ним на «духовные темы», то есть запрещено говорит на любые темы, которые касаются Организации СИ. Такая политика проводится с одной лишь целью – чтобы лишенный общения родственник не был в курсе текущих Организации, а, следовательно, не мог критиковать Организацию или предпринимать какие-либо другие меры.
Кроме того, если кто-то в семье сочувствует исключенному родственнику, пытается его оправдать, то такие действия старейшины уже расценят, как отступничество и за это исключат из собрания. Таким образом организация как бы говорит: «Сиди и помалкивай, если хочешь быть в наших рядах. Если иключили твоего родственника, значит поделам ему. И не смей сожалеть ему».

Однако в то время как организация не запрещает вообще разговаривать с лишенным общения родственником, она делает следующий завуалированный намек:

«Лояльные поклонники Иеговы определенно будут иметь желание придерживаться инспирированного совета из 1 Коринфянам 5:11.» («Внимайте себе и всему стаду»)

А в 1 Коринфянам 5:11 сказано:
«Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется братом, но остаётся блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком.» Когда Свидетели Иеговы читают этот стих, они понимают, что не должны общаться с «исключенным». Поэтому хотя у них есть право общаться на бытовые темы с исключенным родственником, они тем не менее возможно могут предпочесть не общаться вовсе или общаться с ним как можно меньше. Так организация СИ снимает с себя отстветственность за столь негуманную политику, приводящую к разушению семейных уз.


Организация СИ доходит до того, что осмеливается даже регулировать и регламентировать сексуальные отношения между супругами.

«Если невинный [в прелюбодеянии] брачный спутник на протяжении очень долгого периода отказывается возобновить половые сношения [с супругом, который совершил измену], но все же не старается добиться законного развода, то лицо, провинившееся в нарушении супружеской верности, могло бы законно развестись и с точки зрения собрания считаться свободным вступить в новый брак.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Что это: описание возможности или поощрение к ее реализации? Получается, что если один из супругов отказывается удовлетворять сексуальные потребности супруга, которого считает виновным в измене, то виновник в измене, может развестись. Организация не запещает в этом случае развод. Однако Свидетели Иеговы особенно те, кто умудрен в политике Верного и Благоразумного раба, могут весьма умело играть на всех этих правилах в свою пользу. И об этом свидетельствует следущющая цитата:

«Когда имеются доказательства заговора между лицами, имеющего целью отделаться от своего брачного спутника и жениться друг на друге, рассмотрение ходатайства о восстановлении должно состояться лишь по истечении значительного срока.» («Внимайте себе и всему стаду»)

Если руководители Организации упоминают о такой проблеме, значит, она имеет систематичное явление. И Оргнизация с ее многочисленными правилами и запретами создает благоприятную среду для таких жульнических махинаций. И наверно каждая вторая сестра-Свидетель Иеговы, желает избавиться от своего неверующего мужа, который противодействует ее религиозной деятельности. А лучшего способа отделаться от мужа, чем обвинить его в измене, нет. Плюс ко всему можно подговорить свою подругу тоже Свидетельницу, подтвердить факт измену. И этом случае старейшины вполне могут поверить и разрешить развод.

Поскольку Организация СИ является официально зарегистрированной в РФ, значит эта организация, а следовательно и все члены этой организации должны соблюдать статьи главного в стране правового документа Конституции.

Например статья 37 ч. 1 Конституции РФ гласит:

«Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию».

Эта статья защищает право свободно выбирать род деятельности, свободно выбирать работу в соответствии со своими предпочтениями и образованием. Любое ограничение данного права является нарушением Конституции.

В то же самое время в публикациях СИ говорится:

«Ясно, что любая работа, напрямую связанная с изготовлением предметов поклонения, например государственных флагов, неприемлема для служителей Иеговы»
Сторожевая башня от 15.09.2002 с. 25 «От Господа спасение»)

«Ясно, что работать в игорном доме, в абортарии (специализированном учреждении, где делают аборты) или в публичном доме значит участвовать в делах, которые противоречат Писанию. Даже если в обязанности работника входило бы только подметать полы или отвечать на телефонные звонки, он поддерживал бы неугодные Богу дела» (Сторожевая башня от 15.04.1999 с. 28 «Вопросы читателей»)


«Постоянно работая на церковь, которая учит ложному поклонению, человек становится соучастником в делах и грехах Вавилона великого. Независимо от того, кем он работает — садовником, сторожем или ремонтником,— своей деятельностью он поддерживает ложное поклонение, которое противостоит истинной религии. Более того, окружающие, видя, как этот человек украшает или ремонтирует церковь и заботится о ее интересах, могут заключить, что он приверженец данной религии.»
(Сторожевая башня от 15.04.1999 с. 28 «Вопросы читателей»)



«Человек, который становится боксером-профессионалом и продолжает работать таковым, … будет исключен из собрания» («Внимайте себе и всему стаду»).

«Работа, связанная с азартными играми, неуместна для христианина» («Внимайте себе и всему стаду»).

«Если кто-либо по привычке занимается азартными играми и, неоднократно получая совет, не каясь продолжает путь жадности, то он может быть исключен из собрания христиан (w1-I-72. стр, 15)» («Внимайте себе и всему стаду»).

Это конкретные нарушения права граждан на свободный труд. Если человек, являющийся членом организации СИ в силу непреодолимых обстоятельств больше нигде не может устроиться на работу, кроме как в столярную, где изготавливают флаг-штоки или в ткацкую, где изготавливают полотнища флагов и гербов или в церковь - постоянным электриком, то что делать такому человеку? Неужели ему умирать с голоду, а если у него семья? Этими вопросами вряд ли задаются лидеры Свидетелей Иеговы, которые ослеплены своей властью и меркантильными интересами.

Подобные запреты - не основаны на Библии. И ни один Свидетель Иеговы не сможет привести конкретные места Писания, в которых прямо говорится, что, например, нельзя работать уборщиком в Церкви или работать постоянным электриком на военном складе. Подобные запреты являются безответственными умозаключениями членов Руководящего Совета Свидетелей Иеговы.

Хочу обратитье внимание на еще один пункт 37 статьи ч. 3 Конституции РФ.

«Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.»

Эта статья закрепляет право гражданина выполнять работу, отвечающую требованиям безопасности (гарантировать соблюдение требований безопасности должен работодатель) и, кроме того, право на получение денежного вознаграждения за труд не менее МРОТ.

У СИ широко распространенна практика пионерского служения. Пионерское служение вряд ли можно назвать простым "осуществлением права свободно излагать свои взгляды", поскольку пионерское служение является обязательством перед организацией Свидетелей Иеговы и от всех желающих начать данный вид служение требуется подписать конкретный документ "Заявление на общее (подсобное) пионерское служение". Кроме того, Организация устанавливает конкретные нормы пионерского служения. Они следующие:

«С 1999 календарного года норма часов для общих пионеров будет 70 часов в месяц или всего 840 часов в год. Месячная норма для подсобных пионеров будет 50 часов.» (бюллетень «Наше царственно служение» январь 1999 с. 5 «Изменение в нормах часов для пионеров»)

Плюс ко всему Организация СИ даже публикует рекомендуемый график дня для общего пионера


«Примерные графики для общего пионерского служения
Необходимо: 17 часов в неделю.
Один будний день и выходные
День Часы
Пятница 8
Суббота 6
Воскресенье 3
Всего часов: 17
Два будних дня и суббота
День Часы
Вторник 7
Четверг 7
Суббота 3
Всего часов: 17
Три будних дня и воскресенье
День Часы
Понедельник 5
Среда 5
Пятница 5
Воскресенье 2
Всего часов: 17
Два вечера и выходные
День Часы
Понедельник 3
Среда 3
Суббота 8
Воскресенье 3
Всего часов: 17
Составь свой график для общего пионерского служения
День Часы
Понедельник
Вторник
Среда
Четверг
Пятница
Суббота
Воскресенье
Всего часов: 17»
(бюллетень «Наше царственно служение» август 1999 с. 4 «Открыта ли сейчас для тебя дверь к пионерскому служению?»)

Делаем вывод, что организация Свидетелей Иеговы устанавливает регламентированную норму для миссионерской (проповеднической) деятельности и требует обязательного исполнения этой деятельности в установленной норме. В этом случае Организацию можно назвать работодателем. Но к великому сожалению, весьма неблагоразумным и безответственным.

Почему? Потому что пионерское служение не оплачивается денежной суммой не менее МРОТ, хотя требует это служение почти 3 часовой занятости каждый день. В графике, который предлагает Организация СИ занятость достигает до 5-8 часов каждый день. Кроме того, уважительной причиной невыполнения нормы пионерского служения служит только болезнь. Другие непредвиденные обстоятельства не учитываются старейшинами, которые рассматривают деятельность конкретного пионера.
Кроме того, Организация не обеспечивает безопасность пионеров во время их проповеднического служения. Если во время служения на пионера будет совершенно разбойное нападения, нападение собаки, то он не получит никакой компенсации на лечение и реабилитацию от Организации. Также никакой компенсации не будет в случае, если с пионером случится несчастный случай.

Такой вид религиозного служения является конкретно регламентированной обязанностью организации, а следовательно не может называться личной инициативой человека.

Кроме того, заявление, которое подписывает человек составляется для того и таким образом, чтобы в случае судебного разбирательства снять с Организации ответственность в случае предъявления ей иска от пострадавшего пионера.

Подобная практика увы не может назваться христианской и уж тем более не основана на Библии. Пободные действия можно охарактеризовать, как жульничество и юридический обман.

В уставных статьях организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России" в пунктах п.п.1.2 говорится, что данная организация обязанна:

«Действовать при соблюдении Конституции и законодательства РФ»

Однако реальное положение дел говорит о многократных и сознательных нарушениях Конституции РФ Организацией Свидетелей Иеговы.

Хочется напомнить, что согласно ФЗ "О религиозных объединениях", религиозные организации могут быть ликвидированы по решению суда в случае неоднократных или грубых нарушений норм Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона и иных федеральных законов либо в случае систематического осуществления религиозной организацией деятельности, противоречащей целям ее создания (уставным целям).


Хотя Свидетели Иеговы очень скрупулезно относятся к соблюдению государственных законов, тем не менее, большая часть Свидетелей Иеговы не знает норм Конституции РФ, а возможно даже и не имеет Конституции у себя дома. Исходя из этого, можно сделать вывод, что многие Свидетели Иеговы, в том числе и ответственные руководители, нарушают Конституцию РФ по многим пунктам. На встречах собрания никогда не обращается внимание на соблюдение норм Конституции, а ведь это основной документ нашей страны. А поскольку организация СИ осуществляет религиозную интервенцию в нашей стране, то членам этой организации как ни кому следовало бы знать Конституцию.

Кроме того, ФЗ "О религиозных объединениях" подразумевает, что все члены организации Свидетелей Иеговы, будут осуществлять свою деятельность в соответствии с утавом Организации, который официально зарегистрирован в МИНЮСТе. Но, Устав организации никто из большинства Свидетелей Иеговы не видел и даже не читал. В публикациях Организации ни разу не приводится цитат или ссылок на Устав, в публикациях никогда не поощряют Свидетелей Иеговы соблюдать Устав организации. Что это: умышленная политика или серьезное упущение?

Чем вызвано такое отношение к государственным законам? Почему Организация старается "затушевать" необходимость следовать Утаву? Почему Устав Организации не доступен рядовым членам? Почему во время «изучения Библии» со Свидетелями Иеговы интересующихся людей не знакомят с уставной деятельностью Организации и не показываают копию Устава Организации? Может быть потому, что фактическая деятельность Организации вовсе не соответствует положениям Устава или даже им противоречит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 3:37 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Голдман Феликс писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
А в отношении вас меня беспокоит странная зацикленность.

Любое дело нужно доводить до конца. Я не из тех кто сдается.


Ерунду говорите. Иногда дело того не стоит. На это есть у человека рассудок.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие Свидетели Иеговы прочитайте, пожалуйста, ЭТО
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 3:42 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Голдман Феликс писал(а):
Согласен. Однако, ЖЭК, уличная преступность, коррумпированность повсеместная - это бытовуха. Она для мышления, для здоровья личности человека не опасна. По крайней мере не так опасна. Она была всегда. И устранить ее в ближайшем будущем вряд ли удастся. Но в таких странах как Дания или Швеция, ее меньше, а значит с бытовохой можно бороться.
А вот секты и культы - другое дело.


Т.е. безнаказанность, вы считаете, не влияет на мышление. То, что я не бегу строчить заявление, а договариваюсь с представителями власти - это не развращает мышление?
И потом вы говорите:
Цитата:
Она(коррупция) была всегда. И устранить ее в ближайшем будущем вряд ли удастся.

Т.е. вы слабачков выбираете?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron