Текущее время: Вс авг 23, 2026 10:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2009 8:11 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Интереснейшая притча о пшенице и плевелах

По сути дела, эта притча — ответ на вопрос, заданный еще Иовом: «Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?» (Иов. 21:7). Почему благоденствуют негодяи? Чтобы вместе с ними не выдергать и пшеницу.
Ведь если оставить сорняки расти до жатвы, как сделал хозяин поля, то одни сорняки и вырастут, заглушая полезные растения. Господь предлагает объяснение: «чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы». Но ведь только что Он сказал, что показался плод и έφάνη, efani, обнаружились плевелы. Они уже обнаружились, как же можно перепутать их с пшеницей? И зачем оставлять их, если все равно им надлежит быть сожженными?
Прислушаемся к оригиналу. Господь говорит: «предоставьте расти вместе άμφότερα, amfotera, тому и другому. В современном языке «амфотерность» обозначает возможность проявлять противоположные свойства. Такова тайна милосердия Всемогущего: нам предоставляется свобода расти. И эта свобода подразумевает возможность выбора между добром и злом. Плевелам дается возможность стать пшеницей.
Всемогущий долготерпелив. Он долго терпит нас, давая нам не только свободу, но и возможность вернуться к Его правде, к Его свету и жизни. Сам Бог отказывается делать «зачистку» в мире, который Он сотворил. Это значит, что для Него люди не делятся на «честных обывателей» и «террористов». Хотя некоторые люди сильно смахивают на бандитов и насильников, на «сорняки общества» (или Церкви, или семьи), Господь не спешит пропалывать поле. И это — при том, что уж Он-то знает, кто на что способен в этой жизни! Он ждет, пока каждый сможет проявить себя. Что же тогда говорить о нас, для которых чужая душа — потемки? Какое у нас право делить мир на хороших и плохих? Да и жнецами нас никто не назначал...

Эта притча имеет еще один более узкий смысл:

Иисус говорил к евреям, т.к. на тот момент все принадлежали к одному народу – к иудеям, которые были избранным народом. То есть его слова исключали конфессионализм. Если говорить о конфессионализме, то в очень отрицательным смыслом с крайне трагическими последствиями: Сначала организовываются и собираются плевелы, они связываются в связки. И только потом пшеница – в последнюю очередь – убирается в житницы.

В наших сердцах также могут произрастать и плевелы, и пшеница.
Полезно в этом случае задать себе другой вопрос: а в самом ли деле меня следует отождествлять с пшеницей? Так ли много плода для Бога я приношу? Если судить объективно, совершенными мерками Бога, то все мы, в сущности, плевелы, ничего не приносящие Создателю, и Его долготерпение — не чья-то, а именно наша единственная надежда, единственный шанс успеть стать пшеницей, пока не настал час твоей жатвы

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2009 2:25 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
:app: :app:

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 2:58 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Еще аспект. Неожиданно поразил тем, что представил мне меня же в виде постоянно меняющейся почвы для произрастания ответа на зов Бога, слово Христа...

Эти слова обращены ко всем нам. Берегись, человек, берегись, потому что если ты по молодости, по отсутствию зрелости еще не можешь всего понять, то ты должен понять хотя бы то, что тебе доступно.
А если ты не понимаешь ничего, поставь перед собой вопрос: что же со мной такое делается? почему? говорятся слова простые, слова, которые всякий человек может, как слова, понимать — а до меня они не доходят.
Не понимаю, ничего это для меня не значит.
Неужели мое сердце стало таким грубым, что оно способно отозваться только на подобное же грубое, земное? или я сомкнул глаза, потому что не хочу видеть?..

Притча о сеятеле сурово к нам обращена, а вместе с тем с такой надеждой, потому что, как я сказал, мы не всегда одни и те же.
Сегодня я каменный; завтра я весь покрыт тернием; сегодня у меня никакой глубины нет; но если только я даю Богу возможность каждый день ко мне приступить или непосредственно открываясь моему внутреннему чутью, или чтением Евангелия, или через ближнего, который ко мне обращается — если я это делаю, вдруг в какой-то день я окажусь той доброй почвой, которая принесет плод в тридцать, в шестьдесят, во сто крат, которая Бога вознаградит за Его любовь, за Его крест.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 3:39 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Настоящая тема перенесена сюда из "Интернет-собрания".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 9:34 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 4:06 pm
Сообщения: 90
armin писал(а):
Он долго терпит нас, давая нам не только свободу, но и возможность вернуться к Его правде, к Его свету и жизни. Сам Бог отказывается делать «зачистку» в мире, который Он сотворил. Это значит, что для Него люди не делятся на «честных обывателей» и «террористов». Хотя некоторые люди сильно смахивают на бандитов и насильников, на «сорняки общества» (или Церкви, или семьи), Господь не спешит пропалывать поле. И это — при том, что уж Он-то знает, кто на что способен в этой жизни! Он ждет, пока каждый сможет проявить себя. Что же тогда говорить о нас, для которых чужая душа — потемки? Какое у нас право делить мир на хороших и плохих? Да и жнецами нас никто не назначал...

Очень хорошо сказанно. Особенно возмущает на фоне понимания этой притчи постоянное указывание организации СИ ,что они пшеница,а все другие- плевелы.
*** w95 15.4. с. 6 Постижима ли религиозная истина? ***
‘Пшеница и плевелы’
Иисус предсказал такое отступничество в притче о пшенице и плевелах. Он сам объяснил, что «пшеница» обозначает истинных христиан, а «плевелы» — ложных, или отступнических, христиан. Иисус говорил, что «когда люди спали», «враг» посеял на пшеничном поле плевелы. Этот сев начался после того, как уснули смертным сном апостолы Иисуса. Притча показывает, что такое смешение истинных и ложных христиан будет продолжаться до «кончины века». Так как на религиозном поле господствовали те, кто являлся номинальными христианами, веками было трудно опознать истинных христиан. А при «кончине века» положение должно измениться. «Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих», чтобы они отделили ложных христиан от истинных. Значит, тогда будет легко опознать христианское собрание, которое займет такое же положение, как и во дни апостолов (Матфея 13:24—30, 36—43)


Получается,что СИ противоречат писанию- ведь сказанно,что АНГЕЛЫ будут собирать плевелы и уничтожать,а не мы люди друг на друга показывать пальцем- кто есть истиннвя пшеница,кто нет- ясно сказанно:ЛЮДИ НЕ МОГУТ ЭТО РЕШИТЬ- слишком велика вероятность ошибки. Но СИ получается и без ангелов решили,кто есть плевел- это просто слепота какая-то. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 10:51 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Вообще то не всегда ангелы обозначают духовных существ. Например 14 глава откровения, которая говорит о жатве. Там сказано, что Он пошлет ангелов, чтобы собрать жатву. Но понятное дело, что ангелы не занимались призывом к посвящению, не сеяли, не поливали, не взращивали, как говорит Павел. Это делали другие "посланники", те же христиане, которые и сеяли Слово Истины для других.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 10:41 am 

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 4:06 pm
Сообщения: 90
Anatol_77 писал(а):
Вообще то не всегда ангелы обозначают духовных существ. Например 14 глава откровения, которая говорит о жатве. Там сказано, что Он пошлет ангелов, чтобы собрать жатву. Но понятное дело, что ангелы не занимались призывом к посвящению, не сеяли, не поливали, не взращивали, как говорит Павел. Это делали другие "посланники", те же христиане, которые и сеяли Слово Истины для других.

Анатолий,но в этом случае речь идёт о настоящих ангелах, иначе в притче не звучало бы предупреждение для людей не лезть с прополкой на поле. Это дело ангелов и эта притча созвучна с мыслью нового завета не судить:

. Иак.5:9 Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 3:14 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
В принципе я считаю , что беззаконные существуют в рамках спорного вопроса , который я признаю как учение вполне библейское ... А во вторых - если бы не плевеллы , пшеница бы не набрала хорошую клейковину ...
Плевелла отбирает влагу , а ограниченная во влаге пшеница становится качественней и выносливей ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 3:29 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Я не защищаю точку зрения СИ, но тем не менее: Откуда можно быть уверенным, что это буквальные ангелы? Тем более, речь в Откр. 14 и в притче о пшенице говорит о том же, о жатве.
А предупреждение звучит потому, что отделение пшеницы от плевел, это было дело не первых христиан, но тех, кто будет жить в последнее время, то есть во время жатвы. Можно сравнить с другой притчей, о работниках в винограднике, кажется Матфея 20. Там тоже слуги были посланы приглашать работников в виноградник. Последние были призваны так же, как и первые, людьми, другими служителями.
Если интересно более подробно, то вот здесь главы о жатве.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 6:07 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2010 4:06 pm
Сообщения: 90
Anatol_77 писал(а):
Я не защищаю точку зрения СИ, но тем не менее: Откуда можно быть уверенным, что это буквальные ангелы? .


Матф.13:39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы
А мне расшифровки Иисуса достаточно.Если бы жнецы были люди,вибр,или кто угодно- Иисус бы не назывл их ангелами,а сказал бы "разумные" "призванные" "святые" да мало ли как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 7:48 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Ну хорошо.
Откр.1:20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
Кто такие ангелы семи церквей? Неужели это тоже буквальные ангелы? Или все таки это посланники Церкви в каждом из семи периодов ее развития?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2010 8:08 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Anatol_77 писал(а):
Ну хорошо.
Откр.1:20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
Кто такие ангелы семи церквей? Неужели это тоже буквальные ангелы? Или все таки это посланники Церкви в каждом из семи периодов ее развития?

допустим, что ангелы суть не духи, а люди. а житница то где, из которой прежде ангелы (допустим не духи,а люди) соберут все соблазны и делающих беззаконие??? ОСБ или какая другая организация? или может земля обетованная?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 12:24 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Житница - это постоянное место дислокации Церкви - небо
"тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их". (сравни с Дан. 12:3).
Но если внимательно читать притчу и сравнивать с другими притчами и пророчествами, то можно увидеть, что жатву нужно разделать четко на две разные части.
Когда читаем Откр. 14 главу, видим то же самое. 14:14-16 говорит о жатве пшеницы. А вот 17-19 говорит о жатве плевелов (винограда), а вот 20 говорит о том же, что и 42 у Мт.:
Цитата:
19...и бросил в великое точило гнева Божия. 20 И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Исследователи Библии считают, что жатва - это период 40 лет до 1914 года, а вторая часть притчи начала исполняться с 1914 года. И я допускаю мысль, что второй ангел из Откр. 14 и ангелы из 41 стиха 13 гл. Мт. это не тот же ангел, который совершал жатву. Хотя в какой-то степени включает и их, что можно увидеть например из 149 Псалма:
Цитата:
Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих. Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами, заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его.

Хотя я не исключаю что этим вторым ангелом могут быть не только святые, но и все, кто участвует в разрушении царства сатаны. (Дан. 2:44. Это можно также увидеть у Иоиля 2 глава).
Настойчиво советую читать все приведенные тексты.
Цитата:
ОСБ или какая другая организация?

Бог не использовал никакие организации как Свои собственные. Единственная "организация", которая есть у Бога, это невидимая церковь, из всех племен, языков, и народов, и я бы добавил деноминаций.
Христос собирал их для себя, а не для организации, как свою Невесту. Он приводил их к духовному ханаану - миру в сердце и уме, духовному отдыху из Евреев 4.
Важно заметить, что все это происходит во время Парусии Царя. Не перед, но именно в присутствии:
Цитата:
Откр. 14:14: И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.

которое, как мы считаем началось с 1874 года. 40-летняя жатва была одним из доказательств того, что в 1914 году должна была начаться великая скорбь. И она таки началась.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 5:51 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
Anatol_77 писал(а):
Житница - это постоянное место дислокации Церкви - небо
"тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их". (сравни с Дан. 12:3).
.

"Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"

общем ты из выше сказанного Христом полагаешь, что ангелы - это не духи, а "доброе семя" .т.е. праведные люди, и что житница -это не земля, а небо из которого посланные Христом с неба жницы (т.е. люди) соберут "все соблазны и и делающих беззаконие"?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Притча о пшенице и плевелах
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 3:14 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 9:48 am
Сообщения: 1248
neunulov писал(а):
Anatol_77 писал(а):
Житница - это постоянное место дислокации Церкви - небо
"тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их". (сравни с Дан. 12:3).
.

"Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
?


а я думаю, что в этой притче всё просто. есть две группы-"доброе семя, это сыны Царствия" и вторая группа -плевелы
доброе семя и плевелы растут вместе до кончины века, в конце которого третья сторона,т.е. духовные существа -Ангелы, разделят связав прежде плевелы в связки (т.е. конфессии). А житница - это не небо, а земля обетованная, если на небе нет соблазнов и делающих беззаконие.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: