Текущее время: Ср сен 09, 2026 6:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 6:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Игнат, фраза "мистический ритуал" - это камушек в огород ПЦ. 8-[ ПЦ превратила братскую трапезу воспоминания в сложный мистический ритуал, ОСБ же сделало это неким сакральным действом, доступным только для посвященных и только раз в год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 6:29 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):

Литургические чины имеют свою историю, и развивались они, и менялись, и трасформировались - и в этом нет НИЧЕГО страшного или греховного.


я вот здесь согласен с Натальей.

Ведь собственно и то, что праздновал И.Х. - тоже ОТЛИЧАЛОСЬ от того, что было заповедано в Исходе.
Чаша добавилась - хотя раньше ее и не было, был только агнец. Песнопения разные добавились.
То есть форма то может и должна меняться, это суть жизни, а содержание осталось без изменения.

А так, если судить по некоторым уч. форума - И.Х. должен был бегать по всему Иерусалиму и кричать, что иудеи неправильно пасху празднуют :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 7:48 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Иван Дурак писал(а):
Ведь собственно и то, что праздновал И.Х. - тоже ОТЛИЧАЛОСЬ от того, что было заповедано в Исходе.
Чаша добавилась - хотя раньше ее и не было, был только агнец. Песнопения разные добавились.
То есть форма то может и должна меняться, это суть жизни, а содержание осталось без изменения.
А так, если судить по некоторым уч. форума - И.Х. должен был бегать по всему Иерусалиму и кричать, что иудеи неправильно пасху празднуют


ИМХО. Отпраздновав Ту Пасху, предыдущие Пасхи в той форме и с теми "сутями", которые были, Он освятил Лично, "дал добро" на эти действия и служения (латрейа).
Отклонение от утвержденных Иисусом "форм и смыслов" полагаю нездоровым, а запреты на них-бунтом. ИМХО.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 9:15 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
miha писал(а):
Иван Дурак писал(а):
...Чаша добавилась...

ИМХО. Отпраздновав Ту Пасху...

Евреи , русские - какая разница ?
Ну собрались мужики втихарца от жён , ну приняли лишнего на грудь , естессно возник шумный разговор типа " ты меня уважаешь ? " и местные правоохранители . Законы были построже , поэтому такая развязка .
А потом свалили все на Иудушку - он и в магазин бегал и колбаску резал .
Шутка , а то сурьёзные все .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2009 10:32 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Иван Дурак писал(а):

Ведь собственно и то, что праздновал И.Х. - тоже ОТЛИЧАЛОСЬ от того, что было заповедано в Исходе.

Да, конечно. И была причина.
Пасха иудейская - это образ того, что должно было произойти с Антитипическим Агнцем. А Воспоминание - это уже не новый образ, но символ о том, что произошло. Поэтому иудейская пасха уже не актуальна, эта часть закона уже исполнилась, и нет необходимости праздновать ее. А вот воспоминание смерти Иисуса Христа - я думаю это будет присходить еще долго, если не вечно. В той части, что мы верим в кровь Иисуса за нас. А вот в смысле участия Церкви в чаше страдания только до завершения избрания церкви (что я верю уже случилось).

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2009 4:54 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Anatol_77 писал(а):
Поэтому иудейская пасха уже не актуальна, эта часть закона уже исполнилась, и нет необходимости праздновать ее


Ну апостолы, выходит, были-ну тууупыыые!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2009 6:01 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
miha писал(а):
Anatol_77 писал(а):
Поэтому иудейская пасха уже не актуальна, эта часть закона уже исполнилась, и нет необходимости праздновать ее


Ну апостолы, выходит, были-ну тууупыыые!


А возможно, Миха было и так... Апостолы и еврейские общины сохраняли ту форму Евхаристии, которая содержала обычные для иудеев элементы Пасхального Седера, а вот для христиан из язычников иудейская пасха как таковая была уже не актуальна... А потому все внимание было сосредоточено на жертве Христовой... без строгой увязки с ветхозаветными событиями избавления израильского народа от египетского плена

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2009 11:50 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Миха, извини, но я не понял тебя! Она была актуальна до смерти Иисуса, дальше - уже нет. Может я тебя не понял, а может ты меня.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 12:03 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Блин! да ну опять двадцать пять! не путайте евхаристию, с Вечерей Господней! евхаристия - это "благодарение". это иудейская традиция, благодарить Господа за хлеб. Иисус например, перед тем как насытить 5000 человек взяв хлеб, совершил евхаристию ( принес благодарение ) и раздал ученикам, а ученики возлежащим. и т.д.
евхаристия может совершаться когда душе угодно, сели хлебушка "преломить" - благодарите ( совершите евхаристию) Господа! а вспоминать смерть Иисуса - и нужно тогда, когда он эту смерть и принял - 14 ниссана, на Пейсах Иудейский. как пишет Павел " в ночь в которую предан был"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 6:28 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Anatol_77 писал(а):
Миха, извини, но я не понял тебя! Она была актуальна до смерти Иисуса, дальше - уже нет. Может я тебя не понял, а может ты меня.


Апостолы и руководимая ими ранняя Церковь праздновали Пасху как Христос- в полноте И "ветхозаветных" смыслов, по Закону.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 7:52 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
miha писал(а):
Anatol_77 писал(а):
Миха, извини, но я не понял тебя! Она была актуальна до смерти Иисуса, дальше - уже нет. Может я тебя не понял, а может ты меня.


Апостолы и руководимая ими ранняя Церковь праздновали Пасху как Христос- в полноте И "ветхозаветных" смыслов, по Закону.



Таки и никто не спорит с этим... Вон наши литургисты (например, Керн) прямо об этом говорят... Но Церковь ведь состояла не только из иудеев, но и христиан из язычников... Для них-то ветхазаветный смысл Пасхи, как воспоминания конкретно-исторического события в жизни изральского народа не был таким актуальным как для апостолов... Произошло естественное смещение акцентов... Оставаясь по смыслу Благодарением за Избавление, Евхаристия оказалась у христиан из язычников воспоминанием именно Жертвы Христа...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Последний раз редактировалось Денис К. Пн апр 13, 2009 8:13 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 8:11 am 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
умножающий скорбь писал(а):
Блин! да ну опять двадцать пять! не путайте евхаристию, с Вечерей Господней! евхаристия - это "благодарение". это иудейская традиция, благодарить Господа за хлеб. Иисус например, перед тем как насытить 5000 человек взяв хлеб, совершил евхаристию ( принес благодарение ) и раздал ученикам, а ученики возлежащим. и т.д.
евхаристия может совершаться когда душе угодно, сели хлебушка "преломить" - благодарите ( совершите евхаристию) Господа! а вспоминать смерть Иисуса - и нужно тогда, когда он эту смерть и принял - 14 ниссана, на Пейсах Иудейский. как пишет Павел " в ночь в которую предан был"



Так на Вечере Воспоминания Христос совершил Евхаристию... благославив (как у Луки) и благодарив (Матфей, Марк)

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 9:15 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
miha писал(а):
смерти Иисуса, дальше - уже нет. Может я тебя не понял, а может ты меня.


Апостолы и руководимая ими ранняя Церковь праздновали Пасху как Христос- в полноте И "ветхозаветных" смыслов, по Закону.[/quote]
И цитату даш? Я понимаю, что некоторые из иудеев даже обрезание делали, некоторые праздновали пасху по закону, некоторые (галаты) пытались утвердить важность соблюдения Закона, за что и были порицаемы Павлом. Но Апостолы здесь причем?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 10:04 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Денис К. писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
Блин! да ну опять двадцать пять! не путайте евхаристию, с Вечерей Господней! евхаристия - это "благодарение". это иудейская традиция, благодарить Господа за хлеб. Иисус например, перед тем как насытить 5000 человек взяв хлеб, совершил евхаристию ( принес благодарение ) и раздал ученикам, а ученики возлежащим. и т.д.
евхаристия может совершаться когда душе угодно, сели хлебушка "преломить" - благодарите ( совершите евхаристию) Господа! а вспоминать смерть Иисуса - и нужно тогда, когда он эту смерть и принял - 14 ниссана, на Пейсах Иудейский. как пишет Павел " в ночь в которую предан был"



Так на Вечере Воспоминания Христос совершил Евхаристию... благославив (как у Луки) и благодарив (Матфей, Марк)

Абсолютно точно! евхаристия - по гречески -"благодарение" там и стоит именно это слово. это древний Иудейский обычай, перед тем как начать трапезу,возблагодарить Отца Небесного, за хлеб. но смысл Вечери - не в благодарении за "хлеб"( возможно точнее будет сказать "не только в благодарении") это всего лишь "часть программы". Смысл Вечери - "сие творите в мое воспоминание". " сметь Господню возвещаете, доколе он прийдет"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Воспоминания - 2009. Проведем вместе!
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2009 10:14 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Денис К. писал(а):
miha писал(а):
Anatol_77 писал(а):
Миха, извини, но я не понял тебя! Она была актуальна до смерти Иисуса, дальше - уже нет. Может я тебя не понял, а может ты меня.


Апостолы и руководимая ими ранняя Церковь праздновали Пасху как Христос- в полноте И "ветхозаветных" смыслов, по Закону.



Таки и никто не спорит с этим... Вон наши литургисты (например, Керн) прямо об этом говорят... Но Церковь ведь состояла не только из иудеев, но и христиан из язычников... Для них-то ветхазаветный смысл Пасхи, как воспоминания конкретно-исторического события в жизни изральского народа не был таким актуальным как для апостолов... Произошло естественное смещение акцентов... Оставаясь по смыслу Благодарением за Избавление, Евхаристия оказалась у христиан из язычников воспоминанием именно Жертвы Христа...

это неверное утверждение. эти "язычники" так или иначе были связанны с Иудаизмом. это были или: - 1-е готовящиеся стать прозелитами, и вместо этого принявшими христианство, или - 2- е "богобоязненные" знакомые с начатками закона, и исполняющие как минимум те заповеди, которые Бог дал Ною. "язычники" которых упоминает книга "Деяний" и Павел в своих посланиях - это не идолопоклонники, не знавшие Истинного Бога, ( Иудеи даже Самарян называли язычниками, хотя те были такими же сыновьями Иакова как и они) а люди которые были знакомы с Богом евреев. они были или "чтущими Бога" или "боящиеся Бога" как например Корнилий.
эти язычники - это фенобенои - "богобоязненные" это люди которые по крайней мере были знакомы с Законом. они по плоти не были израильтянами,поэтому и названы "язычниками". ну вот сам посуди, даже номинальному христианину дай послание Павла к Галатам прочитать, он там поймет что то? да он ни в зуб ногой не знает о чем там речь идет. а теперь представь "язычника" в чистом виде - о чем вообще было Павлу с ним разговаривать? как незнакомому с Писаниями человеку можно доказать что Иисус - есть Христос, по Писанию?

Вот например отрывок из Деяний 18 : 6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я
чист; отныне иду к язычникам.
7 И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги.
ну не одного случая не описано что бы человек которому апостолы и ученики был не знаком с Писанием.
Евнух, которого крестил Филипп - сидя на колеснице читал Писание, Корнилий - был человек "богобоязненный" все остальные случаи - в том же духе. Тимофей, хоть и был грек, с детства знал Писания от бабки и матери, которые были евреями.

вот еще одна цитата: Деяния 13 : 42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.( то есть, эти "язычники" посещали по субботам синагогу)
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога],( вот кто такие на самом деле "язычники") обращенные из язычников, последовали за
Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.( вопрос: куда собрался? конечно же в синагогу, где еще мог учить Павел в суботу, если не в синагоге?)

Вот еще отрывок : 11 Итак, отправившись из Троады, мы прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь,
12 оттуда же в Филиппы:( вот как была основана церковь в филиппах) это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько
дней.
13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали
с собравшимися [там] женщинами.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь
отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
короче Андрей, я уже устал что то доказывать, имеющий уши услышит!

ЗЫ. Деян.15:14 " Симон изъяснил, как Бог ( ЙХВХ)первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь,
творящий все сие".Амос 9 : 11-12

так же полезен и этот материал:
БОЯЩИЕСЯ Б-ГА СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ: БИБ-ЛЕЙСКАЯ МОДЕЛЬ РОЛИ ЯЗЫЧНИКОВ В МЕССИАНСКИХ ОБЩИНАХ

Патрис Фишер
Доктор Патрис Фишер (доктор философии) является профессором библейской географии, а также заведую¬щей кафедрой истории и культуры в Теологической Семинарии Санкт-Петербурга (США)

Место действия: собрание в Иерусалиме. Время: приблизительно 50 г н. э. Действующие лица, закеним и ш'ликим (старейшины и апостолы). Проблема: "Что мы будем делать с теми язычниками, которые считают себя последователями Йешуа Мешихейну - Йешуа, нашего еврейского Мессии?" Решение: "Не следует усложнять жизнь язычникам, обратившимся к Господу". (Деян. 15:19-21) Йаков и глава закеним затем приступают к перечислению "четырёх требований о воздержании" для этих язычников: 1) Не употреблять в пищу осквернённого идолами; 2) Не заниматься блудом; 3) Не есть мяса удавленных животных; 4) Не употреблять в пищу кровь. Западным людям двадцатого века этот список кажется довольно простым - единственное воздержание, о котором следует волноваться в нашем обществе - №2 (блуд). Что ж, свободного плавания всем этим язычникам! Большое спасибо за то, что прочли мой труд.
ПОСТОЙТЕ! Вы хотите сказать, что не всё так просто и ясно? Вы собираетесь показать мне, что из сказанного Иаковом на собрании в Иерусалиме можно почерпнуть больше? Вы имеете в виду, что в той ситуации многое принималось как "само собой разумеющееся", и это не всегда должным образом понимается сегодня? Ответ на все эти вопросы - ДА. Следует раскрыть историческую ситуацию в Деяниях 15 для того, чтобы понять воздействие и важность этих четырёх условий для верующих язычников в первом веке, чтобы потом иметь возможность применить это понимание библейской истины к сегодняшним обстоятельствам. Добавьте к этому процессу тот трагический факт, что подавляющее большинство сегодняшних языческих общин полностью игнорируют даже эти 4 простых наставления, и станет вполне понятно, что это решение ещё с давних времён понималось вопиюще неправильно и/или вовсе игнорировалось на протяжении последних 19 веков. Если сегодняшние мессианские евреи захотят раскрыть его значимость, это будет трудной (но не бесплодной) задачей.
Историческая ситуация в Деяниях

Важно уяснить, кем были эти верующие язычники, упомянутые Иаковом. Подавляющее большинство, если не все из них, желали быть принятыми как полноправные участники в этой еврейской вере в еврейского Мессию. Они относились к особой категории язычников, называемой "боящимися Б-га". Давайте рассмотрим следующие вопросы: 1) Кто такие "боящиеся Б-га"? 2) В чём заключалась их вера и какой образ жизни они вели? 3) Как они вписывались в теологическую и историческую схему того времени?
1) Кто такие "боящиеся Б-га"? Выражение "боящиеся Б-га" использовалось как Лукой, так и Иоси¬фом Флавием (оеромеуо! и/или фороимшэО в качестве специального термина, обозначавшего особую группу язычников, поклонявшихся в синагогах и усвоивших еврейскую систему веры и еврейский об¬раз жизни, всего лишь немного не доходя до официального обращения (1), (называемого прозелитством). Что касается слова аероцеуо! (с или без Эеоу), оно означает "боящийся Б-га" и основано на па-раллельном термине, обозначающем человека, поклоняющегося языческим божествам. Подтекстом этого термина является тот факт, что эти люди претендуют на поклонение единственному истинному Б-гу и поклоняются Ему при помощи конкретных действий, а не только "умственного признания". (2) Деяния упоминают фоЗоиреуос. пять раз и оерореуод - шесть раз (с дополнительным словом ЭЕОУ ИЛИ без него), чтобы обозначить приверженцев еврейской веры, не бывших прозелитами. В этом контексте Бауэр утверждает, что эти два термина являются "функциональными эквивалентами" по отношению друг к другу. (3) Таким образом, эти "боящиеся Бога" были НЕ просто язычниками, исполненными благих намерений и поклонявшимися Богу Израиля по-своему, неорганизованно.
Эмиль Шурер цитирует археологические надписи, которые указывают на "определённую категорию язычников, "боящихся Б-га", присоединённых к еврейскому сообществу". (4) Словарь теологии Нового Завета добавляет, что "слово оероцеуос, являлось общеупотребительным термином для обозначения неевреев, которые присоединялись к синагоге" этим конкретным способом. (5) Ясный вывод, который достигается относительно обоих терминов в Деяниях (т. е. фо-боменой и себоменой), заключается в том, что "в этом понятии ... мы сталкиваемся со специальным термином (следует отличать его от оеоберес - благочестие), который описывает конкретную категорию язычников, связанных с синагогой. (6)
Нельзя недооценивать тот факт, что первые верующие язычники, упомянутые в книге Деяний, относились именно к этой особой группе "боящихся Б-га", как ясно показывают греческие термины, и НЕ являются язычниками, которые только почувствовали влечение к Б-гу Израиля. "Боящиеся Б-га" УЖЕ получили значительную еврейскую подготовку и взяли на себя сопутствующие обязательства .Теологический словарь Нового Завета резюмирует ситуацию: "Таким образом, первое обращение язычника Петром, описанное в Деяниях 10, представляло собой не что иное как переход уже почти ставшего прозелитом язычника из еврейской общины в христиан-скую (sic)". (7) Согласно Шуреру, Иоанн 12:20, возможно, имеет в виду эту группу, описывая "Еллинов (греков), которые пришли на поклонение [в Храм] в праздничное [пасхальное] время". (8)
2) В чем заключалась вера "боящихся Б-га" и какой образ жизни они вели? Важно осознавать, что эти "боящиеся Б-га" язычники являлись неотъемлемой частью синагог Израиля и диаспоры, И как было указано выше, они поклонялись Б-гу по-еврейски, следуя еврейским обычаям, а не только мыс¬ленно признавая существование Б-га. Они не только исполняли семь заповедей Ноя (см обсуждение ниже), но также соблюдали Шаббат и законы питания, рассматривавшиеся иудаизмом Второго Хра¬ма (иудаизм периода 100 г, до н э. - 70 г. н. э.) как основные принципы еврейского образа жизни (9). Соблюдение любых других еврейских законов, помимо вышеупомянутых, считалось делом личного выбора. Их поощряли в этом еврейские учителя, входившие в структуру синагоги, и согласно Г. Ф, Муру, "для следующего поколения [их детей] не было ничего необычного в том, чтобы быть обрезанными" (10)
Корнилий, "боящийся Б-га", упомянутый в Деян 10: был сотником в Кесарии и является хорошим примером того, что делали "боящиеся Б-га" в религиозном плане Во-первых, он и его дом были бла¬гочестивыми (euapvin,), боящимися Б-га ((popoupevoз TOV 8eov). В тексте употреблено двойное прилагательное, относящееся к нему и его семье, что указывает на их образцовую жизнь, отличавшуюся соблюдением еврейских норм и ценностей Лука также упоминает о том, что он щедро выделял по¬жертвования для людей [в нужде], (что раввины называют цдакой) (11) и регулярно молился Б-гу Эти действия даже выходят за рамки зова "еврейского долга" и превышают минимум, необходимый для евреев. И вот, что довольно интересно: однажды во время обычной молитвы в три часа дня (в "девя¬тый час", предписываемое Храмом время молитвы, которое сохраняется в синагогах и сегодня, воскуривался вечерний фимиам) (12) Корнилию явился ангел в Кесарии (городе, полностью построенном и населённом язычниками), чтобы сообщить ему о том, что его молитвы и милостыня "пришли на память" пред Б-гом, Это значит, что они были приняты Б-гом так же, как и фимиам в Храме или дым всесожжении "восходил" и принимался Б-гом. То же греческое слово (ave(3r|oav) используется для того, чтобы перевести в Септуагинте еврейское слово, обозначающее приношения, (ивр. - ола, буквально обозначающее "восходящий"). (13) Затем ангел даёт указание Корнилию призвать Петра, ко¬торый находился в Яффе, а остальное нам известно. Обратите внимание на то, что Корнилий заслу¬жил похвалу тем, что исполнял еврейские религиозные постановления (а не просто своими "добрыми делами"), и на основании этого получил признание еврейского Б-га, используя еврейскую терминологию и понятия, хотя "технически" Корнилий был язычником. И он был не одинок в этом. В то время по всему римскому миру существовала целая группа "боящихся Б-га", которая полностью отождествля¬ла себя с еврейским сообществом, за исключением обрезания - это был окончательный шаг, необходимый для того, чтобы стать прозелитом, полноправным членом еврейской общины.
Многие язычники, не будучи готовыми войти в еврейское сообщество в полной мере как прозелиты, были привлечены простым монотеизмом еврейского синагогального поклонения и этическим стандартом ев¬рейского образа жизни... Мы можем утверждать, что он (Корнилий) обладал всеми необходимыми качествами, за исключением обрезания, которые могли удовлетворить требования евреев... Именно такие люди, "боящиеся Б-га", формировали ядро христианских [sic] общин в одном городе за другим, (14)
3) Как "боящиеся Б-га" вписывались в историко-теологическую схему того времени? Очевидно, как мы уже заметили, "боящиеся Б-га" занимали промежуточное положение между "язычниками" или "иноплеменниками" с одной стороны, и прозелитами с другой. Теперь давайте рассмотрим это отли¬чающуюся группу людей и её статус в глазах еврейского сообщества во времена Второго Договора,
Подгруппы язычников: прозелиты, "боящиеся Б-га" и иноплеменники
В мировоззрении греко-римской культуры того времени господствовало презрительное отношение к евреям В греческой и римской литературе этого времени суждения о евреях в основном весь¬ма пренебрежительны. (15) Находясь в наиболее воинственном состоянии во время правления Селевкидов, греческая культура чувствовала, что иудаизм чрезвычайно устарел и является слишком националистичным для того, чтобы вписываться в идею современного греческого мира. Римская культура, начиная с 70 г. до н. э. в Израиле под властью Помпея, терпе¬ла еврейскую веру до тех пор, пока она позволяла Риму осуществлять абсолютный контроль на правительственном уровне. Рим стремился сохранить мир в своих провинциях и позволял различным группам, состоявшим под его правлением, сохранять религиозные и культурные особенности. Иудаизм же являлся для Рима "причудливой", непривлекательной религи¬ей, которая одновременно служила как "единству" еврейской нации, так и римским интересам (16).
При рассмотрении отрывков из произведений писателей того времени - Иосифа Флавия, Юве-нала и Тертуллиана - у нас складывается впечатление, что греко-римская культура считала еврейство чем-то смехотворным. (17) Следовательно, приобретение человеком статуса "боящегося Б-га" не было популярным шагом, направленным на продвижение в более влиятельную сферу - скорее оно имело бы противоположный эффект. В то время были "боящиеся Б-га", жившие в самом Израиле, как, например, Корнилий и, по-видимому, сотник в Луке 7 и Матфее 10, тем не менее, в Израиле ни¬кто активно не занимался обращением язычников в прозелиты, "миссионерским" способом.
Как правило, прозелиты и "боящиеся Б-га" приветствовались и очень высоко ценились евреями, но в Палестине не велось никакой активной пропаганды, чтобы ускорить ход прозелитства. (18)
При этом в диаспоре - еврейских сообществах вне Израиля - прозелитство было развито, и бы¬ло много "боящихся Б-га". Согласно Иосифу Флавию, в Антиохии и Сирии большое число язычников посещало еврейские служения. "В Дамаске практически вся женская часть населения посвятила себя иудаизму, и довольно часто женщины высшего социального положения следовали этой тенденции" (19) (Для библейского подтверждения см, Деян. 16:14; особ. Лидия - Деян. 17:4) Несомненно, эти ев¬рейские общины поощряли и приветствовали как языческих прозелитов, так и "боящихся Б-га".
Еллинистический иудаизм... перешёл в наступление против язычества... Его представители горели желанием разоблачить безнравственность и бессмысленность идолопоклонства и продемонстрировать рациональность и возвышенность еврейского монотеизма. Еллинистический иудаизм обладал примирительной идеологией. ...Существо-вало множество "боящихся Б-га", которые принимали единого Б-га евреев, но не весь закон. Еллинистическому иудаизму почти удалось превратить иудаизм в мировую ре-лигию в буквальном смысле этого слова. Так раннее христианство [sic] одержало победу над язычеством, используя еврейское оружие. (20)
Так, знание истории проливает свет на заключительные слова Иакова, обращенные к закеним и шл'иким в Деяниях 15'21: "Ибо закон Моисеев [Пятикнижие] от древних родов [с 722 г. до н. э., более 700 лет] по всем городам [в диаспоре] имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую суб¬боту". Другими словами, эти боящиеся Б-га язычники, желавшие стать верующими в полном смысле слова, уже приняли наставления Моисея относительно того, как должны жить люди с нашей (евреев) точки зрения (завет с Ноем и Синайский завет), посещая синагоги в своих городах. И вот мы даём эти четыре наставления вам, язычникам, которые хотят стать мессианскими верующими, чтобы убе¬диться, что нет никаких сомнений относительно того "минимума требований", которому должны сле¬довать боящиеся Б-га язычники: заповеди Ноя, законы Шаббата и питания, а также эти 4 требования
Что же именно ожидалось от язычников еврейским сообществом в то время, а что нет? Еврей¬ские религиозные представления периода Второго Храма состояли в том, что остальные нации мира, не следующие за одним истинным Б-гом, были гойим (ивр.), безбожниками (по крайней мере, не имевшими истинного Б-га) и/или язычниками. Однако, для целей Б-жьего суда над другими народами (включая Его право судить их) Синайский завет не применялся к этим "гойим", будучи дан исключительно Израилю. Вместо этого раввины считали, как ясно видно из отрывка в Быт. 9:1-18, что сущест¬вует завет (договор) со всеми детьми Ноя (т. е. со всем миром), в который входят не только люди, но и все живые существа (см. стих 10). Основываясь на этом отрывке писаний, раввины нашли 7 основ¬ных требований, касающихся всех народов: 1) не поклоняться идолам; 2) не заниматься кровосмешением и прелюбодеянием; 3) не убивать; 4) не богохульствовать (не осквернять Божье имя); 5) не красть; 6) проявлять справедливость по отношению к другим (см. Быт. 9:5; 7) не есть плоть с кровью и/или не отрезать плоть от живого животного. (21 )
К этим общепринятым принципам некоторые раввины добавили запрет на взятие крови из живо¬го животного. Некоторые также отметили запрет на колдовство и всякого рода оккультизм, о чём можно прочесть во Втор. 18:10-11. (22)
Таким образом, это основные требования, на основании которых Б-г будет судить все народы. Раввинам было ясно, что хотя Б-г любит все Свои творения, гойим отвернулись от Него и не будут следовать даже заповедям Ноя. "И если дети Ноя не смогли придерживаться (т. е. соблюдать) 7 заповедей, которые были даны им, насколько же меньше могли они принять и выполнять все заповеди [синайского] закона?" (23)
Среди терминов, использовавшихся раввинами того времени для обозначения язычников, были следующие: "идолопоклонники", "нечестивые", "враги Израиля", "враги Б-га" и др Однако существовала и другая категория, включающая тех гойим, которые соблюдали завет Ноя. Их называли иноплеменниками или пришельцами (чужаками). Каждому язычнику, жившему в Израиле, предписывалось, по крайней мере, соблюдать завет Ноя. Это было их "минимумом" - если они не делали этого, их следовало изгнать. Если же они соблюдали его, их уже называли не гойим, а герим. Талмуд использует по отношению к ним новый термин - гер тошев. Это были иноземцы, живущие в земле Израиля, соблюдающие 7 заповедей Ноя. (24) Ко времени Септуагинты (прибл. 200 г. до н. э.) переводчики использовали термин <popou|jЈvoc. - боящиеся - по отношению к праведным вне физического Израиля в противоположность термину ETTiьuvn,YMЈvo<; -прозелиты, те праведные язычники, которые формально отождествились с Израилем через обращение (25)
Каков же был следующий шаг для тех герим, которые желали стать евреями в полном смысле? Впервые герим упомянуты в повествовании Исхода. Среди евреев, покинувших Израиль, были егип¬тяне, которые также оставили свои дома в Египте и пересекли Чермное море, став частью народа Израиля (Исх, 12:38). Также они были известны как пришельцы - герим - (имелся в виду тот факт, что они не были физическими потомками Иакова), они могли быть обрезанными, т. е. формально обратиться в эту раннюю форму иудаизма, затем разделить пасхальную трапезу с остальным Израи¬лем (в этот момент Пасха была единственным еврейским праздником). Обратите внимание на раз-граничение между "иноплеменником" в Исх. 12:43 и "пришельцем, поселившимся между вами". Ино¬племенник НЕ должен есть Пасху (он не обрезан и поэтому не является евреем Исх. 12:48), но при¬шелец, обрезанный вместе с его/её домом (т. е. обратившийся в иудаизм, став прозелитом), МОЖЕТ есть Пасху (т. е. он является евреем). Стих 49 показывает, что прозелит должен был иметь те же права и привилегии, что и физические евреи: "Один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами". Согласно Исх. 12:19, общество Израиля состояло из при¬шельцев (обращенных, или прозелитов) и коренных жителей. Следовательно, те герим тошевим, ко¬торые желали полностью обратиться, всегда могли сделать это, совершив обрезание, продолжая вести еврейский образ жизни, затем входя в договор, заключённый на горе Синай (Исх. 24). Также следует отметить, что соблюдение Шаббата технически было заповедано ДО принятия Синайского свода законов - (см. Исх. 20:10 и 23:12). Хотя их и принимали потом за пришельцев по внешнему ви¬ду, они были уже евреями - они оставили свою страну и семью, чтобы стать частью еврейского сообщества, которое приняло их как своих. Раввины употребляли по отношению к прозелитам термин ге-ри хацедек, "праведный иноплеменник". Уже невозможно определить, сколько было прозелитов на протяжении веков (26), но раввины недвусмысленно давали понять, какое место по отношению к ос¬тальному Израилю занимали прозелиты: "Прозелит подобен новорожденному ребёнку". (27) Однако, от прозелита требовалось и ожидалось такое же строгое соблюдение, как и от еврея по рождению, включая плату храмового налога. (28) Книга Руфи, безусловно, приводит наиболее яркий пример то¬го, как высоко может Б-г почтить прозелита - Он избрал Руфь в качестве прапрабабки Давида.
После постройки Второго Храма существовал определённый обряд, который должны были соблюсти прозелиты. Для мужчин это было обрезание, за которым следовало погружение (микве), а за¬тем принесение жертвы в Храме. Для прозелитов диаспоры храмовая жертва, возможно, отменялась или, по крайней мере, временно откладывалась. (29)
Как было отмечено ранее, в соблюдении закона "боящиеся Б-га" занимали промежуточное положение между полными прозелитами и герим тошев. Они были известны как герей гашаир - "ино¬племенники ворот". (30) К соблюдению завета Ноя они добавили исполнение Шаббата и соблюдение законов питания. По-видимому, они, подобно Корнилию, воздержались только от обрезания (формального обращения). Для нас, живущих в двадцатом веке, причины, удержавшие их от формального принятия иудаизма, не совсем ясны. Некоторые учёные, как, например Брюс, утверждают, что обре¬зание было болезненным и позорным для мужчин той культуры. (31) Некоторые могли также опасать¬ся антисемитизма. (32) В любом случае, нам известно, что эти "боящиеся Б-га" так же по-еврейски соблюдали законы, как и их еврейские друзья, получали наставления и подвергались взысканиям в своих местных синагогах. Эти люди были не просто исполнены благих намерений "язычниками с ули¬цы", но людьми, имеющими еврейское образование и ведущими еврейский образ жизни Они, как и Корнилий, приведённый здесь в пример, возможно, были более глубоко преданы иудаизму, чем многие из евреев по рождению.
Каким образом это проясняет Деяния 15? Видение Петра в Деян. 10 и его последующая встреча с Корнилием и его домашними доказали Петру (а позже закеним и шл'иким), что для этих герим НЕ было НЕОБХОДИМЫМ пройти полное обращение в иудаизм, чтобы получить Божье искупление через еврейского Мессию. Они могли прийти такими как есть - боящимися Б-га язычниками. Было только 4 дальнейших правила воздержания, ко¬торые им надо было ясно понимать - и которые на самом деле только подчёркивали их посвящение еврейскому образу жизни. Во-первых, они не должны употреблять в пищу еды, принесенной в жертву идолам, - из этого складывается впечатление, что они не покончили с идолопоклонством. (Обратите внимание, что рав Шаул и Йоханан гаШлиах также возражают против употребления пищи, принесённой идолам, в 1 Кор. 8; 10:18-22; и ОткрД25из-за внешнего значения, которое несёт эта практика для ревностных евреев, и ради "немощных братьев" из язычников.) Во-вторых, они не должны заниматься блудом который определяется еврейскими стандартами как сексуальные отношения вне брака. И вновь, средний "язычник- идолопоклонник" не увидит ничего плохого в посещении проституток, посвятивших себя служению и поклонению языческим богам - по его стандартам это нельзя назвать безнравственным поведением. Но для последователей Б-га Израиля это является очень тяжёлым грехом (см. также 1 Кор. 6:9 - 20), и должно быть таковым для тех "боящихся Б-га", которые желают следовать за Ним.
Воздержание от употребления в пищу мяса удавленных животных (т е., убитых животных, кровь которых все ещё оставалась в их теле) и крови является повторением в более сильной форме поста-новлений Ноя, уже известных "боящимся Б-га" и соблюдаемых ими (Быт. 9:4) Йаков даже признаёт, что они, возможно, уже знают о необходимости воздержания - "Ибо закон Моисеев (Пятикнижие). . по всем городам имеет проповедующих его...". Эти доктрины не являлись чем-то новым для "боя¬щихся Б-га". Было ли обрезание и формальный переход в иудаизм обязательным для "боящихся Б-га", которые верили в Мессию? Нет. Эти бывшие язычники, теперь известные как "боящиеся Бога", уже следовали Торе в своей повседневной жизни, Б-г Израиля принял Корнилия и его домашних та¬кими, как есть. Он также принял бы и других "боящихся Б-га" такими, как есть, в том случае, если бы они продолжали учиться в местной синагоге и следовать за Б-гом по-еврейски. К тому времени это подразумевало также исполнение 4-х требований воздержания, описанных в Деяниях 15. Но, как мы видели, эти требования были основаны на принципах, которым они уже следовали.
Хорошим примером общины, которой не удалось выполнить даже эти основные наставления, является Коринф. Следует отметить, что раву Шаулу пришлось обратить внимание на несколько ас¬пектов, содержащихся в Деяниях 15, которые группа не смогла выполнить, например, это касалось блуда (один человек спал с женой своего отца, некоторые из членов общины сожительствовали с проститутками), также ими употреблялось в пищу мясо, принесённое в жертву идолам. (33) Эти ко¬ринфяне были настолько несведущи в своих еврейских корнях, что использовали четыре пасхальные чаши на "Вечере Господа", чтобы напиться! Богобоязненные принципы были утрачены этой общиной, и люди находились в замешательстве. Их пример является ясным предостережением тем языческим общинам, которые открыто попирают требования Деяний 15,
Итог:
"Боящиеся Б-га" язычники в Деяниях, сформировавшие значительную часть ядра общин, основанным равом Шаулом,(Павлом) не были идолопоклонниками, обращенными в один миг. Они составляли осо¬бую категорию язычников, которые прежде были научены и взращены в своих местных синагогах и которые поклонялись Б-гу Израиля по-еврейски, В практике иудаизма времён Второго Храма существовал "минимум" требований в отношении соблюдения закона, относящийся к язычникам, - 7 заповедей Ноя "Боящиеся Б-га" язычники, однако, пошли дальше, соблюдая Шаббат, законы питания (как они понимапись тогда), кроме того, другие еврейские обряды, которым были научены своими мест¬ными еврейскими лидерами. Так, их образ жизни уже отождествлял их с евреями, даже если оконча¬тельный обряд или официальное обращение ещё не произошли. Деяния 15 описывают полное при¬нятие этих "боящихся Б-га" лидерами мессианских евреев в Иерусалиме. Лидеры добавили только четыре дополнительных указания, основанные на том, что уже практиковали "боящиеся Б-га" Если они соблюдали свои обычаи, основанные на Торе, тогда их общины и обычаи приравнивались к общинам и обычаям их еврейских братьев и сестёр. Если же им не удавалось сохранять богобоязненный образ жизни и продолжать приобретать новые знания, тогда они попадали в сети греха, разрушавшие общину Коринфа.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: