Можно ли считать Свидетелей Иеговы вероотступниками?

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 10:07 pm

мистер Х писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

Люди, которые хулят Духа Святого не могут Его иметь . Надо ли это пояснять. А потом практика, мой друг, это истинный критерий познания. Если бы они имели Духа то говорили бы и делали одно, а так видно, что другим духом водятся.

Дружище! ты я погляжу, ты никак не уймешься, и абсолютно не внимаешь тому что говорит Писание. я тебе в который раз уже советую, воздерживайся от того что б судить! это не мой совет. это говорит Библия:
«Не злословьте друг друга, братия; кто
злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а
если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един
Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь
другого?» (Иаков 4:11,12.) «Не судите, да не судимы будете…» (Матф.7:1)

и потом,ну очень примитивно ты мыслишь.
в Писании есть пример, когда даже через замышляющего смерть Иисуса человека действовал Дух :

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

И что это изменило? Кровь Его на них ....

это ты так решил! а Бог говорит иначе: 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

мистер Х · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 10:10 pm

умножающий скорбь писал(а):

ты сейчас, ведешь себя ничуть не лучше! это плохая отмазка, типа "они сами такие сякие" то что ты написал - это реально есть, и это реальная ересь. но... я прошел через восемь конфессий, и гдето через двадцать пробежал.
везде одно и тоже - куча тараканов, только у каждого свои! сейчас я стараюсь не обращать на них внимания, и общаясь с христианами из разных конфессий ищу что то созидающее, то что может быть полезным для обеих сторон.
а писать посты,типа тех что ты написал, это все равно что написать на стене: - Вася козёл! и что? это Васе будет на пользу? или кто то поверит этой характеристике? особенно если Васю хорошо знает, и убедился что он честный человек. он скорей всего подумает," козел тот кто это написал!"

А это как будет угодно. Я отношусь как к христианам и к православным и к католикам и протестантам всех течений, хотя и не соглашаюсь со всем чему учат. Однако, к СИ это не относится, поскольку христианством не являются. Для примера СИ и христианство - это тоже самое, что иудаизм и ислам. И при всем этом прошу заметить я очень либерален ко многому. Но в этом вопросе подобный экуменизм я не приемлю. В этом случае справедливо замечание "Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.

мистер Х · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 10:11 pm

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

Люди, которые хулят Духа Святого не могут Его иметь . Надо ли это пояснять. А потом практика, мой друг, это истинный критерий познания. Если бы они имели Духа то говорили бы и делали одно, а так видно, что другим духом водятся.

Дружище! ты я погляжу, ты никак не уймешься, и абсолютно не внимаешь тому что говорит Писание. я тебе в который раз уже советую, воздерживайся от того что б судить! это не мой совет. это говорит Библия:
«Не злословьте друг друга, братия; кто
злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а
если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един
Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь
другого?» (Иаков 4:11,12.) «Не судите, да не судимы будете…» (Матф.7:1)

и потом,ну очень примитивно ты мыслишь.
в Писании есть пример, когда даже через замышляющего смерть Иисуса человека действовал Дух :

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

И что это изменило? Кровь Его на них ....

это ты так решил! а Бог говорит иначе: 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок
морской, только остаток спасется.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 10:33 pm

мистер Х писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

Люди, которые хулят Духа Святого не могут Его иметь . Надо ли это пояснять. А потом практика, мой друг, это истинный критерий познания. Если бы они имели Духа то говорили бы и делали одно, а так видно, что другим духом водятся.

Дружище! ты я погляжу, ты никак не уймешься, и абсолютно не внимаешь тому что говорит Писание. я тебе в который раз уже советую, воздерживайся от того что б судить! это не мой совет. это говорит Библия:
«Не злословьте друг друга, братия; кто
злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а
если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един
Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь
другого?» (Иаков 4:11,12.) «Не судите, да не судимы будете…» (Матф.7:1)

и потом,ну очень примитивно ты мыслишь.
в Писании есть пример, когда даже через замышляющего смерть Иисуса человека действовал Дух :

Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

И что это изменило? Кровь Его на них ....

это ты так решил! а Бог говорит иначе: 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок
морской, только остаток спасется.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. читай внимательно.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Вс апр 05, 2009 10:54 pm

мистер Х писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

ты сейчас, ведешь себя ничуть не лучше! это плохая отмазка, типа "они сами такие сякие" то что ты написал - это реально есть, и это реальная ересь. но... я прошел через восемь конфессий, и гдето через двадцать пробежал.
везде одно и тоже - куча тараканов, только у каждого свои! сейчас я стараюсь не обращать на них внимания, и общаясь с христианами из разных конфессий ищу что то созидающее, то что может быть полезным для обеих сторон.
а писать посты,типа тех что ты написал, это все равно что написать на стене: - Вася козёл! и что? это Васе будет на пользу? или кто то поверит этой характеристике? особенно если Васю хорошо знает, и убедился что он честный человек. он скорей всего подумает," козел тот кто это написал!"

А это как будет угодно. Я отношусь как к христианам и к православным и к католикам и протестантам всех течений, хотя и не соглашаюсь со всем чему учат. Однако, к СИ это не относится, поскольку христианством не являются. Для примера СИ и христианство - это тоже самое, что иудаизм и ислам. И при всем этом прошу заметить я очень либерален ко многому. Но в этом вопросе подобный экуменизм я не приемлю. В этом случае справедливо замечание "Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.

Слава Богу, что судить будешь все таки не ты. а Бог.

ЗЫ. а тебя мне искренне жаль. ты похоже фанатик. ничем хорошим это не кончиться.
продолжать споры с тобой считаю безсмыслеными, как я уже говорил - не тебе судить о том кто кем является. ты берешь на себя ни много ни мало -роль Бога. а это грех. и если ты не покаешься - последствия могут быть очень и очень нехорошими. лично я желаю тебе всяческих успехов и благословений, в том числе и в борьбе с грехами. надеюсь ты прозреешь!

мистер Х · **Добавлено:** Пн апр 06, 2009 6:34 pm

умножающий скорбь писал(а):

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок
морской, только остаток спасется.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. читай внимательно.[/quote]

Да так написано, но не стоит брать какой-то один стих и возводить его в абсолют. Иначе не понятно зачем тогда вообще верить, если и так все спасутся. Да и из писания мы знаем, что многие идут в погибель.

мистер Х · **Добавлено:** Пн апр 06, 2009 6:44 pm

умножающий скорбь писал(а):

мистер Х писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

Слава Богу, что судить будешь все таки не ты. а Бог.

ЗЫ. а тебя мне искренне жаль. ты похоже фанатик. ничем хорошим это не кончиться.
продолжать споры с тобой считаю безсмыслеными, как я уже говорил - не тебе судить о том кто кем является. ты берешь на себя ни много ни мало -роль Бога. а это грех. и если ты не покаешься - последствия могут быть очень и очень нехорошими. лично я желаю тебе всяческих успехов и благословений, в том числе и в борьбе с грехами. надеюсь ты прозреешь!

Да Слава Богу, что Он судья. Кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Только и при всем этом мои взгляды к фанатизму не имеют отношения. Уж если я со своими взглядами фанатик то кем же был Иоанн Креститель говоря : "порождения ехиднины! кто
внушил вам бежать от будущего гнева?" Или Стефан, говоря : "Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы" Список можно продолжить, но думою не стоит.

За благословение спасиБо. Также благословляю и тебя друг.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 2:23 pm

Ты пойми брат, ты сейчас делаешь заявление типа: в Советском Союзе люди все "фанатики - коммунисты". разве такое утверждение есть правдой? система - да! она порочная, а люди, они везде разные есть. и в совке были и верующие, и дисседенты, да и еще мало ли кто. хотя по паспорту - все были "Гражданин Советского Союза"
я среди СИ провел 13 лет, формально я и сейчас СИ, СИ так же мои родители, но.. если систему я всей душой ненавижу, то люди то тут не причем. среди них очень большой процент искренне исренне верующих, хотя и заблуждающихся, обманутых, ослепленных. есть люди, по своим качествам просто "золотые". без всяких приувеличений. а ты предлагаешь все под одну гребенку!

мистер Х · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 5:42 pm

умножающий скорбь писал(а):

Ты пойми брат, ты сейчас делаешь заявление типа: в Советском Союзе люди все "фанатики - коммунисты". разве такое утверждение есть правдой? система - да! она порочная, а люди, они везде разные есть. и в совке были и верующие, и дисседенты, да и еще мало ли кто. хотя по паспорту - все были "Гражданин Советского Союза"
я среди СИ провел 13 лет, формально я и сейчас СИ, СИ так же мои родители, но.. если систему я всей душой ненавижу, то люди то тут не причем. среди них очень большой процент искренне исренне верующих, хотя и заблуждающихся, обманутых, ослепленных. есть люди, по своим качествам просто "золотые". без всяких приувеличений. а ты предлагаешь все под одну гребенку!

Не совсем так. Я желал бы, чтобы все люди спаслись, но разве от меня это зависит. Я понимаю, что среди СИ есть искренно заблудшие.

Бандера · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 5:59 pm

мистер Х, а вы когда заблуждения ереси в которой находитесь бросите, пора Вавилон бросать, а то спасения вам не видеть... а в заблуждениях вы по сами уши.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 6:01 pm

это уже что то! но по твоим постам - этого не скажешь. и если ты желаешь спасать других,то нужно как минимум стремится к тому что бы тебя услышали. а писать типа " все СИ -козлы" что бы ты потом человеку не говорил, он тебя слушать уже не будет. эффекта ноль! подумай над этим на досуге.

ЗЫ. я тебя не знаю, и не берусь о тебе судить. но всех "спасителей" СИ которых мне приходилось видеть, нужно было самих отмывать и спасать. бревно в их глазу было таким огромным, что мама не горюй.

мистер Х · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 6:23 pm

умножающий скорбь писал(а):

это уже что то! но по твоим постам - этого не скажешь. и если ты желаешь спасать других,то нужно как минимум стремится к тому что бы тебя услышали. а писать типа " все СИ -козлы" что бы ты потом человеку не говорил, он тебя слушать уже не будет. эффекта ноль! подумай над этим на досуге.

ЗЫ. я тебя не знаю, и не берусь о тебе судить. но всех "спасителей" СИ которых мне приходилось видеть, нужно было самих отмывать и спасать. бревно в их глазу было таким огромным, что мама не горюй.

Я не спаситель. Это было бы слишком. А то, что СИ и так слушать никого не будут для меня это ясно. Если Господь разум не изменит тут уж хоть ](*,)

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 6:31 pm

Так никто и не может прийти ко Христу, если не приведет его Отец!

мистер Х · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 6:46 pm

умножающий скорбь писал(а):

Так никто и не может прийти ко Христу, если не приведет его Отец!

Вот и я так думою, что одним дано, а другим нет.

мистер Х · **Добавлено:** Пт апр 10, 2009 7:03 pm

умножающий скорбь писал(а):

Так никто и не может прийти ко Христу, если не приведет его Отец!

Вот и я так решил.

Можно ли считать Свидетелей Иеговы вероотступниками?

Кто сейчас на конференции