Текущее время: Пн авг 10, 2026 1:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:25 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
А кто - благополучно посещает подобные мероприятия, считая себя "исцеленным" (есть и такие, хотя их наверняка немного).Если человек исцелен Иисусом и благодарит Его в молитве и жизни,- ты считаешь его рекламой стананы !Это ж бред то какой! Но они нужны сатане для рекламы, чтобы продолжать обманывать таких же несчастных.
Очень странная антихаризматическая логика!Посетил одно-два служения и выводов полные штаны! Я чтоб о АСД мнение сформировать прошел свеого рода курс по учениям АСД, ходил на служения. Твои заявления кранйе бездоказательны и построены на поврхностоном и предубежденном на религиозной почве самоуверенным взглядом! :D А это уже называется фанатизм. Если у вас исцеления крайне редкие не стоит делать вывод о других христианх,где они часты и где чат что воля Бога исцеление,учениями от сатаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб мар 14, 2009 10:37 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
х, проследить бы дальнейшую судьбу всех этих "исцеленных"... Лет эдак через пять сделать опрос, кто - уже в могиле, кто - снова в инвалидной коляске (когда вернулось всё: на следующий день после сеанса или через пару лет?),
Приводишь реальные исцеления,которые остаются по сей день-Анмаскер говорит -это реклама сатаны и потому они по сей день здоровы,а тут вот такое.. Я видел как люди исцеленные годами оставались ими по сей день,хотя даже библия говрит словами Иисуса "смотри не греши-а то будет хуже" а также словами Иисуса о том,что "выйдя нечистый дух находит семь злейших и находя дом откуда вышли незанятым приходят и живут там и бывает человеку тому хуже прежнего". Даже еслим бы такое было,хотя я не видел этого -нет гарантий насчет исцеления вечного,если человек отварачивается от Бога или веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 3:28 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Прикольное видео в афроцеркви-они тоже по мнению Анмаскера харизматы? :lol: http://www.youtube.com/watch?v=MoUnvtP8 ... re=related и http://www.youtube.com/watch?v=mch3tZm9 ... re=related и еще сдесь -все разные!))http://www.youtube.com/watch?v=gDT_BrhUUtY&feature=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Вс мар 15, 2009 9:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
и потому они по сей день здоровы
Я не сказал, что они здоровы. Чувствовать себя здоровым и быть здоровым - это не одно и то же. Они по-прежнему больны, просто сатана снимает симптомы и внешние проявления болезни, загнав ее внутрь организма. А когда он использует человека (превратившегося в его послушную марионетку и водимого его духом) по полной программе и видит, что от этого человека ему (сатане) больше особой пользы нет, то сатана убирает свое колдовское влияние, и болезнь снова вылазит наружу еще более страшная, чем была когда-то.

Ведь не секрет, что многие люди, посетившие бабку-шептуху или экстрасенса (иногда отчаявшиеся родители приносят к ним своих больных детей, когда офиц. медицина разводит руками), многие годы могут чувствовать себя здоровыми. Ну и что из этого? Филиппинские хилеры вон какие чудеса вытворяют. И даже религией прикрываются, иконки на стены вешают... Разве факт сверхъестественного чуда или явления может служить достаточным доказательством того, что это именно Бог исцеляет (или чудо творит)? Отнюдь нет. :no: :no: :no:

А выводы я сделал, не только на основании двух сеансов - иначе не скажешь - (хотя и этого могло бы быть достаточно), но и перечитав целый ряд книг, лично общаясь с представителями харизматизма, да и в интернете есть немало по этому поводу.
Цитата:
они тоже по мнению Анмаскера харизматы?
Харизматы или нет - не знаю, но дух харизматический - это точно. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 7:32 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Unmasker писал(а):
Цитата:
и потому они по сей день здоровы
Я не сказал, что они здоровы. Чувствовать себя здоровым и быть здоровым - это не одно и то же. Они по-прежнему больны, просто сатана снимает симптомы и внешние проявления болезни, загнав ее внутрь организма. А когда он использует человека (превратившегося в его послушную марионетку и водимого его духом) по полной программе и видит, что от этого человека ему (сатане) больше особой пользы нет, то сатана убирает свое колдовское влияние, и болезнь снова вылазит наружу еще более страшная, чем была когда-то.

Ведь не секрет, что многие люди, посетившие бабку-шептуху или экстрасенса (иногда отчаявшиеся родители приносят к ним своих больных детей, когда офиц. медицина разводит руками), многие годы могут чувствовать себя здоровыми. Ну и что из этого? Филиппинские хилеры вон какие чудеса вытворяют. И даже религией прикрываются, иконки на стены вешают... Разве факт сверхъестественного чуда или явления может служить достаточным доказательством того, что это именно Бог исцеляет (или чудо творит)? Отнюдь нет. :no: :no: :no:

А выводы я сделал, не только на основании двух сеансов - иначе не скажешь - (хотя и этого могло бы быть достаточно), но и перечитав целый ряд книг, лично общаясь с представителями харизматизма, да и в интернете есть немало по этому поводу.
Цитата:
они тоже по мнению Анмаскера харизматы?
Харизматы или нет - не знаю, но дух харизматический - это точно. :yes:

Не более ,чем голословный треп! Сорри ,но ты предубежден и похоже не исправимо! :door: Какие книги? Сродни Питеру Мастерсу из Эпидемии Целительства? :mrgreen: Где написано ,что мы должны быть больными и бедными ?Не хочет ли Бог исцелить всех? Есть ли у АСД практика Божественного исцеления предписанного Богом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 11:12 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Где написано ,что мы должны быть больными и бедными ?
Глупейший вопрос. Где написано, что мы не должны мочиться в Духе? Где написано, что мы должны превращать богослужение в рок-концерт? Где написано, что мы должны падать навзничь в время взмаха руки пастора-экстрасенса?

Впрочем, пожалуй, стОит напомнить пример бедного Иисуса, не имевшего где приклонить голову. Не имевшего ничего, кроме хитона. И также напомнить пример Павла, написавшего "мы нищи (материально), но многих обогащаем (духовно), мы ничего не имеем, но всем обладаем".
В каком контрасте с этими истинными Пастырями находятся разные дельцы и бизнесмены от религии аделажди, хинны, ледяевы и прочие проходимцы...

ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:10)
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
(1Тим.6:9)
И сказал он ему: время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?
Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек. И вышел он от него [белый] от проказы, как снег.
(4Цар.5:26,27)

Почему Павел "оставил Трофима больного в Милите"? Он что, не читал книжонок Копленда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 9:09 pm 
Всем внимательно слушать , какую "истину" говорят представители харизматического движения пастора Вейн Андерсон, Стив Ричард и Даррел Стотт в их книге "Как водить машину пьяным "( информация из сайта http://imbf.info/resources/books/revival.html), цитирую :


"Три пастора из Рентона (пригород Сиетла, штат Вашингтон) отправились в Торонто, где Дух Святой изливался чудесными благословениями. Пастора Вейн Андерсон, Стив Ричард и Даррел Стотт приехали в Торонто измотанные годами служения и личными разочарованиями. Вейн прибыл первым, затем несколько недель спустя за ним последовали Стив и Даррел. Бог служил всем им особым образом, давая каждому новые дары и новое направление в служении.

После возвращения с конференции «Прими огонь», проходившей в октябре 1994 года в Торонто, эти три пастора основали Сиетлский Центр Пробуждения, который стал эпицентром духовной пьянки для всех стран Тихоокеанского побережья. В течение трех лет они еженедельно проводили служения обновления, а также шесть и даже более раз в году - конференции обновления. Затем, в октябре 1997 года, они передали руководство Центром другому лидерскому составу, потому что почувствовали необходимость зажигать огонь пробуждения в других местах. Даррел провел много времени в Австралии и странах Азии. Все эти пастора посвятили себя на то, чтобы пробуждение было распространено по всему миру...

... Все мы, чудесные христиане, желаем каждый день «исполняться Духом Святым». (И это верно!) В наших церквях бытует мнение о том, что быть «исполненным» подразумевает быть контролируемым Духом Святым, и каждый, глядя на нас, может сказать, что мы контролируемы Богом! Христиане известны своей любовью, радостью и терпимостью по отношению к другим. (Я надеюсь, что это так и есть!)
Когда служитель спрашивает: «Кто исполнен Духом Святым?», - каждый, естественно, поднимает свою руку. Особенно мы «хариз-маньяки».
Будучи пастором в течение 25 лет в пятидесятнической церкви, я обнаружил кое-что, приведшее меня в состояние шока: большая часть христиан на практике не имеют абсолютно никакого представления о том, что значит быть «исполненным или контролируемым Духом Божьим».
В этом легко убедиться. Достаточно задать один вопрос: «Брат или сестра, ты пьян в Духе Святом?»
Когда вы взглянете на их шокированные лица, вы легко сможете прочитать их мысль.

Буквально они выражают следующее: «Тебе следовало бы вымыть свой рот с мылом… Я нахожу, что слово «пьяный» абсолютно неприемлемо».

Люди принимают «D.W.I.», потому что они находятся под влиянием алкоголя и больше не контролируют себя. Алкоголь является тем, что контролирует их. «Они ПЬЯНЫ!» И причиной, по которой их останавливает офицер полиции, является то, что они в 55-мильной зоне едут со скоростью 30 миль в час.
С их точки зрения они делают все замечательно.
Без сомнения их машина виляет, как только они прилагают усилия, чтобы как можно лучше держать ее на дороге. Когда же офицер просит их стать на одной ноге и дотянуться к носу, они думают: «Нет проблем. И почему это офицер думает, что это может быть проблемой?» Но они обнаруживают, что проблема действительно существует. Согласно мнению офицера – они пьяны!
Такие люди даже не подозревают, что алкоголь получил над ними контроль.
Многие в церкви не знают, что они пьяны «вином этого мира». Они считают, что «наполнены Духом Святым», но в действительности они напились не в том баре. Правильным местом является бар Иоиля (Иоиль 2).
Многие христиане опьянены вином этого мира: они разговаривают и поступают так, как этот мир. Не осознавая того, они начинают придерживаться тех же приоритетов, что и мир.
Эти «Духом контролируемые» христиане больше заботятся о себе, чем о других. Они слишком заняты, чтобы учить в воскресной школе или же просто регулярно посещать церковь. Эти «Духом контролируемые» христиане отправляют своих детей на уроки музыки и стремятся одеть их по последней моде, а сами хотят иметь мини-фургоны и водные мотоциклы, но только Бог знает, что быть христианином - значит жертвовать.
Чтобы достичь этих «капризных младенцев» с помощью Евангелия, нам необходимо было бы исполнить любую их прихоть и желание. Они же привыкли идти своим собственным путем.
Церкви начали переходить к компактным служениям, проходящим в дружеской обстановке субботними вечерами, так что воскресенье высвобождается для покупок, просмотра футбола и игры в лото...

Вот Божье решение этой проблемы: Он предлагает Церкви вино высшего качества - «новое вино Духа Святого».

Бог намеревается дать Своей Церкви несколько практических уроков на тему: «Что значит быть наполненным Духом Святым.»
Господь желает, чтобы церковь вспомнила библейское определение Духа Святого, Который сравнивается с новым вином или лучшим вином.
Это так восхитительно видеть - как начинает проявляться Дух Святой по мере того, как Бог наполняет Церковь этим новым вином. Бог намеревается изливать новое вино Духа Святого до тех пор, пока христиане полностью не пропитаются им.
Чтобы понять это, просто представьте себе человека, который пьян от естественного вина. Когда люди пьянеют, алкоголь проникает в каждую частичку их существа. Некоторые христиане считают неприемлемым для себя представить, что Божий контроль над нами можно сравнить с влиянием алкоголя на человека. Но все же именно это дает нам картину того, что значит быть «наполненным Духом Святым».
Бог приходит наполнить нас чем-то большим, чем просто радость и мир. Он приходит, чтобы изменить нас и течь через нас в жизни других людей. Когда мы пьяны в Духе Святом, нам намного легче подчиниться Его господству.
Когда христиане пьют новое вино, они обнаруживают, что их наполняет «радость Господня». Да, радость в Господе – наша сила. И это правильно - смеяться и радоваться. Это время для радости, смеха и танцев, которое возвращает нас в Дом Божий. Когда радость Духа Святого течет через Божьих детей, их приоритеты меняются. Создается впечатление, будто бы они «набрались в баре»: они обнаруживают, что начинают медленно сползать вниз с новым ощущением, что у них появилось множество свободного времени и нет нужды никуда спешить.
Вам не следует слишком быстро выходить из этого состояния, оставайтесь в нем, пока до конца не насладитесь каждым моментом, проведенным в баре Иоиля. Мы слышали, что бар Иоиля - это то место, куда Бог приходит, чтобы излить Свой Дух на всякую плоть, и здесь Он изливается новым вином. Как только Дух Святой начинает течь через людей, они ощущают теплоту нового вина, пропитывающего их. У многих были трудности с тем, чтобы реально ощутить присутствие Божье, но они рушатся, как только верующие действительно входят в него и переживают Божье прикосновение лично, так что они могут искренне сказать, что Бог благ.
Чем больше христиане становятся пьяными от нового вина, тем легче им становится отдавать свои жизни в полное распоряжение Богу.
....

.....«Они ПЬЯНЫ!»

Почему люди города решили, что верующие пьяны? Очень просто.

Они вели себя как пьяные!

Конечно же, это было вовсе не потому, что они выучили новый язык, не посещая школы - это совсем не является характеристикой пьяного. Пьяные шатаются, смеются без повода, падают - в общем, они не контролируют свое поведение. Многие становятся буйными. Были ли те верующие, о которых говорится в книге Деяний во 2-й главе, пьяны от алкоголя? Нет! Они вели себя как пьяные во исполнение пророчества Иоиля (Деяния 2:16). Они пропитались Духом Святым.

Что побудило их вести себя как толпа пьяниц?

Ответ очень прост: они наполнились новым вином Духа Святого!
Позвольте мне поделиться с вами историей о двух современных пьяницах. На второй день нашего пребывания в Торонто на конференции в церкви «Аэропорт Торонто» мы с пастором Стивом Ричардом решили съездить к Ниагарскому водопаду, до которого было всего лишь полтора часа езды. Итак, я сидел за рулем арендованной машины, а Стив держал карту и направлял движение. Мы решили использовать время путешествия, чтобы поразмышлять над тем, что сделал Бог за первый день нашего пребывания здесь. (О, это было большой ошибкой!)
Например, на воскресном вечернем служении девочка-подросток из баптистской церкви, которая сидела через пару сидений от нас, шлепнулась со своего сидения прямо на пол в тот самый момент, когда я, шатаясь, двигался по направлению к ней.
Когда мы обсуждали случившееся, я обратил внимание, что Стив обеспокоен маршрутом, по которому мы следовали. После трех с половиной часов мы решили заехать в McDonald’s и спросить, как далеко до Ниагарского водопада. Мы обнаружили, что свернули не в ту сторону, и нам необходимо вернуться на три часа пути, чтобы найти правильную дорогу. Мы не могли поверить в это!
Как можно было напиться в Духе Святом, чтобы заехать на три с половиной часа в неправильном направлении, ища Ниагарский водопад? Ведь до него было всего лишь полтора часа езды от того места, где мы начали свой путь. Мы были в недоумении: добраться до Ниагарского водопада за шесть с половиной часов, в то время как другим на это требуется всего лишь полтора часа.

Почему это заняло у нас так много времени? Очень просто. Мы были пьяны в Духе Святом.

Несколько дней спустя, когда мы прибыли в Рентон, штат Вашингтон, где мы оба служим пасторами, в 7 утра в воскресенье я поехал в McDonald’s, одевшись в джинсы и фланелевую рубашку. Обычно, идя на служение, я одеваю костюм-тройку и завязываю галстук; однако, когда я был в Торонто, Господь сказал мне, что я полон гордости, и мне какое-то время придется носить джинсы, потому что Он собирался дать мне несколько новых уроков.
Бог ненавидит гордость и надменный дух.
Мне было страшновато идти в церковь в обычном одеянии. Вообще-то я всегда был одет «с иголочки». Если бы я был пастором из Торонто, было бы совсем другое дело. Можете ли вы себе представить пастора традиционной церкви Ассамблеи Божьей, входящего на воскресное служение в джинсах? Как служитель может быть таким непочтительным?
Когда я уезжал в Торонто, все собрание очень радовалось за меня. Они верили, что Господь будет милостив и освежит меня. Когда же я вернулся, то вовсе не выглядел посвежевшим.
И вот, я был пьян новым вином Духа Святого и в придачу ко всему трясся и дергался. Я думал, что духи пророческие послушны пророкам. Но эти подергивания совсем не зависели от меня, и по возвращении домой они действительно прекратились.
Что же собиралось сделать мое чудесное собрание, увидев меня?

Если я хорошо их обучил, то они должны были попытаться освободить меня. Моим единственным прикрытием был Вейн Андерсон, пастор из Интернациональной церкви, который прежде меня посетил Торонто. Он согласился пойти со мною и попытаться объяснить собранию, что же произошло. Вейн уладил все свои дела и передал вести служение Ассоциации. Мы договорились встретиться перед служением и вместе предстать перед полной ожидания церковью, которая даже и не имела представления, на кого будет походить ее пастор.

Вот неожиданность!

Когда я вышел из McDonald’s, то заметил, что мне необходимо прилагать усилия, чтобы удержать машину на дороге. Я ехал со скоростью 20 миль в час в 40-мильной зоне, и вдруг меня пронзила мысль:
«Если ты движешься, как утка, говоришь, как утка и выглядишь, как утка - то, возможно, ты и есть утка».
Моей второй мыслью было следующее: «Если ты говоришь, как пьяный, ведешь машину, как пьяный и выглядишь, как пьяный - то, вероятно, ты на самом деле пьян»
Я начал смеяться. Так я прибыл на место в 8 часов утра, стараясь подъехать к церкви, прилагая все усилия, чтобы удержать машину на дороге. И вот, в первый, но не в последний раз я предстал перед всем собранием «пьяным».
Церковь, в которой я был пастором, была не в состоянии платить мне соответствующую зарплату - и потому я еще дополнительно занимался продажами. По возвращении домой из Торонто одна часть моего существа осознавала, что мне необходимо оставить этот бизнес, но другая часть меня совсем не хотела отказываться от этого «золотого яйца». Когда я нуждался в деньгах, мне не нужно было доверять Богу - я просто усерднее работал и зарабатывал больше денег.
Однажды днем я решил поехать в свой офис по делам продажи. По мере приближения к нему я начал смеяться так, что слезы потекли по моему лицу. Вдруг вся моя машина наполнилась чудесным Божьим присутствием.
Ощущение тепла прошло через меня - и я потерялся в мечтах о Небесах. Фактически, я не имел представления, на Небе я или на земле.
Я чувствовал, как буквально физически вхожу в присутствие Божье. Я вел машину и размышлял: «Все это чудесно… Я думаю, что иду на Небо… Интересно, а если я действительно иду на Небо?»
Это чудо, что я вообще остался на дороге и не наехал на кого-либо. После этого я решил, что никогда уже не смогу вернуться к занятию продажей… Я был очень пьян, чтобы вести машину, более того, я не мог даже просто нормально общаться.


Советы как водить машину пьяным

1. Куда бы вы ни ехали, пригласите Дух Святой в вашу машину и сделайте, так чтобы Ему было уютно. Пусть ваша жизнь постоянно пропитывается новым вином. И потом вам достаточно будет сделать всего лишь маленький глоток, чтобы опьянеть.

2. Я прекратил слушать музыку, передаваемую христианскими радиостанциями, потому что большинство песен мне просто не нравится. Мне за сорок, и я верен музыке, которая трогает и задевает меня!

В церкви «Аэропорт Торонто», на служениях Родни Говарда-Брауна и в других местах пробуждения я понял, что есть определенные песни, которые ведут меня к интимным взаимоотношениям с Духом Святым. Таким образом, когда я еду в машине, у меня всегда есть записи тех песен, которые создают атмосферу присутствия Божьего. Если песня действительно мощно служит мне, я записываю ее дважды.
Временами, когда я веду машину, я настолько пьянею, что мне приходится съезжать к обочине и передавать Дебби, своей жене, управление. Это случается регулярно.

Если вы едете один, лучше всего в этом случае свернуть к обочине, чтобы не подвергать опасности себя и других.


Песней номер один, которая незамедлительно приводит меня в присутствие Божье, является песня, написанная Кевином Прошем, под названием «Приди». Составьте список песен, которые служат вам. Помазанная музыка – очень важная часть в том, чтобы ехать в помазании.

Зачем водить машину пьяным?
Наша цель – постоянно быть в тесных взаимоотношениях с Духом Святым. Многие христиане настроены на определенного рода события. Они получают благословения или в церкви, или когда приезжают в Торонто, или на служении в Евангелизационной палатке. Когда же они возвращаются домой, многие продолжают жить старой жизнью. Как это печально! Мы должны научиться пребывать в помазании каждый день и где бы мы ни находились: дома, на работе, в церкви и даже на отдыхе. Если мы просим Дух Святой открыться нам в церкви, то неужели Он не откроется нам и дома? Ключ к этому – просто пригласить Дух Святой!
Если вы не уверены - сверните с дороги!
Наша цель как водителей - не стать опасностью на дороге, но использовать поездку для того, чтобы провести время в Божьем присутствии.
Это замечательно - вести машину и быть пьяным в Духе Святом! Это чудесно - чувствовать опьянение Духом Святым, Который ведет нас в то место, где мы позволяем Ему преобразить нас в образ Христов. Я никогда не слышал проповеди на тему: «Как водить машину пьяным». Поэтому я хочу просветить вас в этой области, исходя из собственного опыта.
Правило безопасности № 1:
Когда вы чувствуете неуверенность в управлении машиной, сверните к обочине дороги!
Когда мы уже уходили с первого служения, которое проходило в церкви «Аэропорт Торонто» в октябре 1994 года, я вдруг осознал, что не смогу вести машину. Я был пьян в Духе Святом, поэтому попросил Стива Ричарда, моего приятеля и пастора из церкви Четырехугольного Евангелия, сесть за руль. Проехав милю или две, он тоже окончательно опьянел.
Что же он сделал?
Он немедленно съехал с дороги и попросил Джерри, одного из трезвых английских бизнесменов, вести машину. Оглядываясь назад, я вижу в пасторе Стиве Ричарде пример для будущих пьяниц!
Почему?
Каждый из них, перед тем как сесть за руль, был трезвый!
У Джерри и Тони было недоумение на лицах, когда они перебирались на передние сидения. Как только мы предприняли попытку двинуться дальше, Тони опьянел. Слава Богу за Джерри: Господь сохранил его трезвым, чтобы он мог вести машину.
Заключительные размышления

Это великолепно - быть за рулем автомобиля и чувствовать, что Бог наполняет новым вином. Его тепло течет через все ваше тело. Дух Святой наполняет и делает личность Иисуса Христа такой чудесной, в то время как все остальное, происходящее на земле, кажется совсем незначительным. Я действительно имею в виду, что все становится абсолютно безразлично!

ОТВЕТЫ ПЬЯНОГО

Дорогой, тебе нужно идти на работу.
Пьяный: «Пойду как-нибудь на днях».

Дорогой, ты только что обидел тех людей.
Пьяный: «Кого это волнует!»

Дорогой, ты прогоришь с таким отношением!
Пьяный: «Мне нравится, как это звучит!»

Дорогой, пастор ищет тебя!
Пьяный: « Кому это надо!»

Дорогой, мы можем потерять дом!
Пьяный: «Давай купим палатку».
Об авторе

Даррел Стотт и я приехали в Торонто в октябре 1994 года и начинали как сухие, отчаявшиеся пастора, которые нуждались в свежем прикосновении Бога и были готовы искать Его волю. В то время мы с Даррелом знали друг друга только официально и общались настороженно, как это делают многие служители.
Я буквально видел преобразование из смерти в жизнь, происходившее на моих глазах. На первом нашем служении в Торонто простая и сплоченная молитвенная команда под водительством Духа Святого начала делать духовное искусственное дыхание Даррелу. Они получили слово знания, открывшее особые стороны того, что смертельно ранило его в течение 25 лет ПАСТОРСКОГО служения. Затем одна за другой стали исцеляться все раны до последней. После почти часового рыдания на полу Даррел начал смеяться и смеяться, и смеяться, и весь гнев, страх и разочарование, которые принесло ему служение, оставили его навсегда.
И с того самого дня он временами трясется под действием силы Божьей. Когда я спросил у Господа об этом, Он сказал: «Я встряхиваю жизнь Даррела и даю ему понять, что Я с ним». Это обновило человека Божьего, который непрестанно продолжает наполняться Духом Святым. Даррел пьян в Господе, где бы он ни был, - и в этом его сила.

Стив Ричард.



Бог может говорить к нам, когда мы ведем машину!


Часто когда я еду, то чувствую, как через меня проходит жар. Я могу сравнить это с кварцевой лампой, которая направлена на одну сторону лица. Временами я чувствую, что правая сторона моего лица становится теплой. Моя первая реакция - найти естественное объяснение: может быть это солнечный луч, проникший через окно, или же кондиционер. Но затем я понимаю, что Бог опять хочет привлечь мое внимание. Часто я представляю, что ангел садится рядом со мною, и я начинаю разговаривать с ним так, как будто он видим. Временами я представляю Иисуса, сидящего напротив меня. Я общаюсь с Ним, но моей обычной реакцией на происходящее является осознание того, что Бог ожидает моего внимания. Он дает мне проявление Духа Своего, и я, в свою очередь, обращаю все свое внимание к Нему. Поступая так, я знаю, что это приведет меня к пьянящим переживаниям вместе с Ним.
Как-то раз мы с Дебби ехали на служение в Ванкувере, что в Британской Колумбии, и я начал размышлять о благости Иисуса. Следующим, что я услышал, был умоляющий голос Дебби: «Даррел, сверни к обочине и остановись прямо сейчас! Ты опять пьян!» Я быстренько съехал с дороги и передал ей управление. Сидя рядом с ней, я четко услышал голос Божий:

«Даррел, Я хочу, чтобы ты пошел ко всем народам мира. Всегда служи исходя из слабости. Я избрал тебя, так как ты знаешь, насколько ты слаб. Всегда помни: ты слаб и зависишь от Меня».


Я склонил голову, и слезы побежали по моим щекам. Бог напоил меня с определенной целью: Он хотел привлечь мое внимание, чтобы говорить ко мне.
В феврале 1997 года мы с Дебби летели в Мельбурн, чтобы проповедовать на одной из конференций обновления, как вдруг я почувствовал себя очень пьяным. Божье присутствие стало таким сильным, что я рыдал, как ребенок. Бог сказал мне: «Даррел, иди к народам и делай три вещи: 1) пророчествуй 2) пророчествуй и 3) пророчествуй».


Духовное телевидение и летающие объекты

Я, Дебби и наш сын отправились на север Канады, чтобы всей семьей провести там Рождественские каникулы. Когда мы любовались прекрасным видом гор, прямо передо мною возник телеэкран размером в 10 дюймов. Я мог смотреть сквозь изображение на экране и видеть дорогу прямо перед собою. На экране начало расти облако славы Господней. Я сразу же узнал его, так как видел его и ранее. Я повернулся к Дебби и сыну и начал рассказывать о том, что видел. Затем Божье сияние начало вспыхивать в облаке славы и переливаться всеми цветами радуги. Если вы читали расширенный перевод первой и второй глав книги пророка Иезекииля, то вы, несомненно, сталкивались с тем же самым описанием Божьей славы. Это было так очаровательно и одновременно свято. Я знал, что нам предстоит небольшое испытание, так как мы приближались к границе между США и Канадой, а таможенники всегда задают слишком много вопросов. Я едва мог пошевелиться, не говоря уже о том, чтобы отвечать на них. Офицер таможни задал мне всего лишь один вопрос: «У вас в машине есть огнестрельное оружие или алкогольные напитки?» Я сказал: «Нет»,- и поехал дальше. Я не был в состоянии объяснить ему, что такое новое вино Духа Святого, текущее по моим венам.
Продолжая ехать и смотреть телевидение Божьего Духа Святого, я взглянул на высокие горы, открывавшиеся сразу за городом Надежды, что в Британской Колумбии. Я в духе увидел сияние сверхъестественного урагана, начинающегося высоко над горами. Это сияние танцевало, прыгая с одной вершины горы на другую. Затем оно постепенно спустилось по склонам гор. Я знал: это Божий Дух Святой, сходящий на землю.
Это время, когда Бог не просто пришел посетить нас, но чтобы обитать среди нас. Это время, когда мы должны приготовить себя для Божьего присутствия, пропитываясь Им во время наших поездок на машине. Происходящее подобно тому, как если бы наш возлюбленный вошел и сел рядом с нами. Это захватывающе! И уже не имеет значения, достигнем ли мы конечной точки нашего
путешествия, только бы ощущать дыхание Иисуса - вот что действительно важно! Когда Господь начинает проявляться, Он чувствует наше волнение. Бог приходит в ответ на нашу жажду. О, мы любим Тебя, Иисус!


Как я становлюсь пьяным в Духе Святом?

Говорить о новом вине Духа Святого прекрасно, но разговоры о новом вине не производят на меня практически никакого эмоционального или физического эффекта. Было бы неправильно искать каких-либо переживаний и проявлений. Мы должны размышлять и искать Его Самого.
Однажды я был на чудесном служении, где проповедник давал шаги, которые, начиная от исповедания грехов, проводили через освобождение от демонической зависимости, и приводили к моменту, описанному в книге Деяний, т.е. опьянению в Духе Святом. Но я опять повторяю, что наша цель напиться не ради того, чтобы быть просто пьяными. Мы хотим пропитаться Духом Святым и полностью подчиниться Богу. В сегодняшнем пробуждении Церкви Бог оживляет наши эмоции как часть нашего естества, которая должна ожить для Него. Кто как не Бог задумал все это? Подумайте только: Бог, Великий и Могучий, желает оживить нас, чтобы наша любовь и чувства к Нему захлестнули нас с головой.
Позвольте мне поделиться с вами маленькой изюминкой. Когда я был в Библейской школе, меня учили, что хорошее служение всегда должно приводить людей в присутствие Божье. Многие проповеди, которые я слышал, наводили на меня скуку, я мирно засыпал, и только музыка в конце служения будила меня.
Многие учат, что самая важная вещь в нашей жизни – это Библия, написанное Слово Божье к нам. Я согласен, что Божье Слово крайне важно и все в нашей жизни мы должны подчинить Ему. Но я не разделяю это мнение.
Самая важная вещь в мире - это быть в интимных, близких взаимоотношениях со СЛОВОМ, Которое есть Иисус.
Наши взаимоотношения не с книгой под названием Библия, не с какой-то мистической силой или властью, но с личностью - Иисусом Христом. И Он чудесен!
Но что же происходит, когда мы читаем Библию и Дух Святой открывает ее нам? В тот момент Он делает Иисуса реальным для нас. Я должен признаться, что именно здесь начинаются мои проблемы.
Когда я начинаю размышлять об Иисусе, Он опьяняет меня. Откуда я знаю? Просто это уже стало нормой моей жизни.
Данное переживание лучше всего уподобить тому, что чувствует человек, когда пьянеет от алкоголя. Другое описание этого можно найти в книге Песен Песней, где говорится об Иисусе, нашем Возлюбленном, Который приходит и целует нас. От Его поцелуев мы пьянеем. И это опьянение очень реально.
Для меня это всегда было чудесной мыслью, но я никогда даже не мог представить себе, что почувствую слабость в ногах и мой разум откажется работать от Божьей любви! (Когда я пишу это, мои губы немеют, взгляд затуманивается, пальцы нажимают не те клавиши, и это все из-за того, что присутствие Иисуса так реально). Ваши эмоции оживают, и тело отказывается работать нормально. Для меня является обычным делом остановить машину на дороге, т.к. мои глаза затуманиваются, а навыки вождения значительно ухудшаются. А иногда бывало, что меня просто выносили со служения. Почему? Потому что реальность присутствия Иисуса и Он сам опьяняют меня. Люди смотрят на меня и говорят: «Смотри, Даррел опять пьяный». Они обычно говорят это с пониманием той чудесной близости, которая имеет место между Иисусом и мною. Когда я пьян - я на Святой земле.

Когда люди задают вопросы, им проще оценить происходящее.
Вот некоторые из них:

1. Почему они падают на пол? Потому ли, что так делают другие, или же они чувствуют присутствие Иисуса, и оно настолько реально, что их физическая крепость уступает место Его присутствию?
2. Почему они так долго плачут? Может быть на служении произошло что-то печальное, что заставило их плакать, или же
это произошло из-за всепоглощающего присутствия Иисуса?
3. Почему Даррел запинается и забывает слова, которые собирался сказать? Может он делает это ради забавы, чтобы другие смеялись, или же присутствие Иисуса лишает его способности нормально говорить, делая его современным чудом и знамением?
.... " ( конец цитаты , полная версия на сайте http://imbf.info/resources/books/revival.html )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Вс мар 22, 2009 9:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Если Иисус на браке в кане Галилейской напоил присутствующих алкогольным вином (как верят некоторые), то что ж удивительного или греховного в том, чтобы верить, что Он спаивает духовным вином?

А на такие факты, что в Писании духовным спаиванием занимается вавилонская Проститутка, сидящая на Звере, можно не обращать внимания. Да и о каком там внимании к Писанию может идти речь, когда человек в стельку пьяный (духовно)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:12 am 
Брат Лука писал(а):
1 Царств 19:23,
Цитата:
24.И донесли Саулу, говоря: вот, Давид в Навафе, в Раме.
20 И послал Саул слуг взять Давида, и [когда] увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то Дух Божий сошел на слуг Саула, и они стали пророчествовать.
21 Донесли [об этом] Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать.
22 Саул сам пошел в Раму, и дошел до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме.
23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?

Что это нашло на Саула, что он был в исступлении и себя не контролировал? Какой был это Дух,что он снял с себя одежду и лежал всю ночь и пророчествовал ?В принципе вел себя не эстетично с точки зрения многих церквей.

В Писании под словом нагой разумеется человек без всякой одежды, или только без верхней одежды. В ·кн. 1 Царств (1Цар.19:24 ) говорится, что Саул снял одежды свои и весь день и всю ночь лежал неодетый. Но не факт , что он был полностью голый , ибо на нем могла быть нижняя одежда . Примечательно заметить , что сказано , что когда на него сошел Дух Божий , и он шел и пророчествовал , а решения снять свою одежду , не обьязательно указывает на то что это была воля Бога , хотя возможно именно таким способом Саул хотел выразить свое покаяние . Это случай не имеет отношения к поведению людей в харизматических церквях .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:20 am 
Брат Лука писал(а):
Даниил 10:8-18
Цитата:
8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням'.
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне'.

И здесь ничего общего с поведением в харизматических церквях . Даниил упал лицем к земли , ибо не стало в нем силы, крепости от видений , который он увидел . Он даже почувствовал страх , от того , что увидил , и также следует учитывать , что Даниил был в уже преклонном возрасте . Никакого влияния духа Даниил не чувствовал , он лишь описывает свои эмоции и удивления , страх перед увиденным .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:30 am 
Брат Лука писал(а):
Иериемии 23:9
Цитата:
9 О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,

ПНМ: 9 
Цитата:
Моё сердце сокрушено из-за пророков. Все мои кости сотрясаются. Из-за Иеговы и его святых слов я стал как пьяный, как мужчина, которого одолело вино.

Иериемии 23
9 О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,
10 потому что земля наполнена прелюбодеями, потому что плачет земля от проклятия; засохли пастбища пустыни, и стремление их - зло, и сила их - неправда,
11 ибо и пророк и священник - лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь.
Иеремия приводит сравнения своих чувств и своего эмоционального состояния, как до состояния пьяного или больного человека (мои кости сотрясаются, Сердце мое во мне раздирается) . Это никак не указывает на то , что это состояния исходило от влияния святого духа . По этому никакого отношения к поведению в харизматических церквях эмоциональное состояния Иеремии не имеет .


Последний раз редактировалось русо-туристо Чт апр 09, 2009 12:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:38 am 
Брат Лука писал(а):
Деяния 2:12 12
Цитата:
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
Если бы люди просто говорили на иностранных языках ,как это трактуют СИ никому в голову не прихродило бы так это назвать. Явно поведение людей выходило за рамки обычного.

Деяния 2
4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
Поведения учеников Иисуса очень детально описано в Деянии 2 глава , и ничего общего с поведением пьяных людей на самом деле они не имели , они говорили о великих делах Божьих на всех наречиях и языках , на каких говорили люди набожные из всякого народа . И лишь некоторые , чтобы посмеяться над ними говорили , что они напились сладкого вина и несут чушь. Для некоторых весть о воскресшем Христе было равно как бы кто то говорил будучи пьяным . И снова ничего общего с поведениям в харизматических церквях .


Последний раз редактировалось русо-туристо Чт апр 09, 2009 12:04 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:47 am 
Брат Лука писал(а):
Евангелие от Иоанна 18:6,7
Цитата:
3 Итак Иуда, взяв отряд [воинов] и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
4 Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.

Что за сила заставила упасть пришедших арестовать Иисуса?

Если святой дух от Бога заставил этих людей с злыми намерениями упасть на землю перед Иисусом , Единородным Сыном Бога и Царем Божьего Царства , то это и еще не указывает , на то что падения и конвульсии, ползания на четвереньках людей в харизматических церквях от Бога . Это может и сделать и любой злой дух ( ангелы , которые ушли за сатаной ) .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:53 am 
Брат Лука писал(а):
Откровение Иоанн 1:17
Цитата:
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,



Откровение 1
17 И когда я увидел его, то упал как мёртвый к ногам его.
И он положил на меня правую руку свою и сказал: "Не бойся. Я Первый и Последний
18 и живущий; и был мёртв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса.
Апостол Иоанн от эмоционального переживания и страха падает на землю к ногам, ибо он увидел прославленного Иисуса . Но Иисус успокоил его и сказал: " Не бойся". И снова не вижу никакого отношения к падениям на землю , конвульсиям и ползаниям по полу в харизматических церквях .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поведение во время собраний в харизматических церквях
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 11:56 am 
Брат Лука писал(а):
2 Царств 6:16 : 14
Цитата:
Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
15 Так Давид и весь дом Израилев несли ковчег Господень с восклицаниями и трубными звуками.
16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
и ст. 20-23 :20
Цитата:
Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой - нибудь пустой человек!
21 И сказал Давид Мелхоле: пред Господом, Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
22 и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.
23 И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.


Давид веселился ,плясал , играл на музыкальных инструментах и восхвалял Бога . Никакого отношения к падениям и конвульсиям в харизматических церквях я не вижу .


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron