Скажем так, православию, ИМХО, невероятно повезло. Практически, начиная со времен Византии, впервые. Можно сказать - дали второй шанс. И если РПЦ не пойдет в очередной раз на поклон и в услужение к Кесарю, - оно этот шанс не прогадит. Дай-то Бог!

Хм...
Тогда уж проще будет вернуться к старому доброму – Исследователи Библии
И примириться со старыми ИБ, вроде нашего Anatol'я 77-го.

Прочитайте на досуге "1984"...

Полностью с вами согласен, Extremal. Защитные техники, которые внедрялись в людей, работают безотказано. Это как хорошо выработанный рефлекс. Но давайте задумаемся над таким вопросом: кто взломает сможет взломать сейф - либо человек, который собирал сейф собственными руками; либо как принято говорить в народе "медвежатник". Так вот защитные техники можно "взломать", "отключить" (как хотите). Но кто это сделает лучше всего: конечно ОСБ. Поэтому я призываю ответственных руководителей подумать над тем, как постепенно ослаблять тоталитарный режим и открывать возможность к конструктивному диалогу внутри организации. Ведь вся эта пирамида держится за счет "верхушки" и и учений, исходящих с верхушке. Стоит верхушке медленно, но стремительно начать менять курс в лучшую сторону, то и блокировки перестанут работать.

Как я понимаю, то вы не против чтобы православие было и здравствовало?


Я бы не рекомендовал такое название. Новое - значит все новое. А если вернуться к старому "ИБ", то боюсь не удастся многим людям полностью освободится от псих. стереотипов, которые усердно внедрялись в них.

Название должно быть нейтральным и к по отношению к ИБ и к по отношению к СИ.

Скажем так, я за честную и добросовестную конкуренцию

А оно ей (верхушке) надо? ИМХО, у них совершенно другие цели, сильно отличающиеся от преподносимых "стаду". Могу только присоединиться к совету Illidanа насчёт "1984". Гениальная книга!

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Голдман Феликс- ваши идеи да бы в уши Т. Ярачу и Ларсону . Жаль что они русский язык не знают и jwforum не читают . Вывод один - вам нужно писать письма в Бруклин в РС СИ .

На инглише надо писать.Мол так и так увидел свет, короче Иегова говорит вы рулите не туда.Уважаемый Теодор Ярач внемите моим словам.

Голдман Феликс , и еще хочу вас разочаровать - даже и ваше послания попало бы в руки Ярачу , Ларсону и другим членам РС СИ и если они бы его прочитали , то сомневаюсь , что они бы над чем то задумались . Там на верху , как и в любой религии ( а особенно в СИ ) , находятся люди , которые не привыкли слушать чужую точку зрения , им важна своя точка зрения . Так что глобальные изменения можно ожидать , когда к власти , в состав РС СИ придут люди с "земной надеждой " ( а особенно если бы появился лидер типа Рутерфорда ) , а количество людей с "небесной надеждой" будет равно нулю . Но это ждать придется еще долго, думаю лет 50 -70 не меньше ...
Кстати я слышал некую невероятную новость о том , что Президент Watchtower Bible and Tract Society of New York господин Ларсон имеет "земную надежду" , это правда ? Может , кто то об этом читал на английских отступнических сайтах ?

И почитайте ещё "Скотный двор", что б не питать ложных ожиданий. Это не РС такой, это человеческая природа такая.

Феликс, извините за провокационный вопрос - А на какие финансовые средства будет существовать данный ВБЦ?

Я надеюсь на то, что российское руководство ОСБ проявит внимание к моим скромным пожеланиям и сделает соответствующее предложение в Бруклин.

Вероятность этого равно нулю .

Феликс, вы с водой выплескиваете и ребенка. Да, у СИ много ошибок с точки зрения Библии, но вы хотите отменить саму суть христианства.
Бог - не "дао", а Христос - не нравственный морализатор Лао-Цзы. Вера, христианство - это опасные вещи, которые сравниваются с мечем и огнем. Это оружие, причем обоюдоострое - опасное и для владельца, а не мягкая подушка, на которой удобно спать. Да, Бог Вседержитель страшен и опасен ) , а вы предлагаете плюшевого Христа поставить себе на сервант и взамен пойти бороться за человеские идеи.
Государства, империи, транснациональные корпорации - для христианина это временные явления. Он не может быть рабом ничему земному, посвятив жизнь поддержке интересов подобных преходящих образований.

Древний Рим был лучшей в свое время цивилизацией, сокровищницей культуры, искусства, колыбелью стоицизма, гуманизма. Наиболее высокие стандарты жизни. В религиозном плане терпели всех - от фаллических культов и всевозможных изид до еврейского законничества. Рим был лучшим, из того, что существовало на тот момент.
И что, христиане кидались создавать общества поддержки железных легионов или на своих собраниях учили во всем поддерживать прекрасного мудрого императора? Наоборот, звучали призывы противостоять отвлекающему влиянию мира. Христиане противостали не худшему, а лучшему из того, что было - хоть и пассивно - они никого не убивали и не призывали свергнуть притесняющую их власть. Просто их упование и гражданство были совсем в другой сфере.

Позволю себе напомнить, что из всех апостолов Христа только один умер своей смертью - отбывая срок в тюрьме. Остальные были жестоко убиты представителями религиозной и мирской власти. Римляне преследовали их за отказ формально почтить Императора своим Господом.

Поэтому все эти разрешения/регистрации/запреты для религиозной деятельности, выносимые государством, на истинных христиан (будь-то находящихся в рядах СИ или других организаций) не должны влиять никак. Реформироваться CИ нужно, но не в ту сторону, в которую предлагаете вы. Свидетели правильно ищут рассеяных овец, только приводят их не к Христу, а к ВиБРу. Вы же, если я вас правильно понял, предлагаете вести людей не к ВиБРу, а к мирскому царю - работать над созданием мирного, контролируемого общества, ставящего своей целью возвышение мощи вашего конкретного государства/правительства.

_________________
Ошибка считать себя христианином на том только основании, что ты - овца.

Хотелось бы напомнить моим дорогим братьям из РС СИ, что сама Библия предостерегает от следующего:

"Иные не хотят быть с другими людьми, они делают только то, что хотят, и возмущаются, когда им дают добрые советы. Глупый не хочет учиться у других, он только хочет говорить о своих идеях"
**Притчи 18:1,2 (СоП)**

Дорогие братья, я даю по-настоящему вам добрый совет, возможно в каких-то деталях я ошибаюсь, но вы понимаете суть, к которой я веду.

Нельзя дорогие братья, постоянно культивировать в себе чувство элитарности и обособленности. То, что у других людей отличаются взгляды и верования не говорит о том, что они интеллектуально ущербны и неполноценны. Пора это осознать.

Вы создали очень хорошую на мой взгляд доктринальную базу, которая работает и во многом приносит положительные результаты. Но к сожалению эти положительные результаты затмеваются отрицательными последствиями от тоталитарного контроля, который практикуется в ваших собраниях. Поймите, наконец, что нельзя так поступать. Ведь многие бывшие СИ могут вторить словам "И опять я увидел, что со многими обходятся несправедливо, я видел их слезы, и не было никого, кто мог бы их утешить. Я видел, что вся власть у жестоких, и нет никого, кто бы мог успокоить обиженных. И решил я, что лучше тем, кто уже умер, чем тем, кто ещё жив" (Эк. 4:1,2, СоП). Дорогие братья, ну нельзя допускать, чтобы ваша неограниченная власть приводила к слезам и страданиям людей, которые искренне стремятся к Богу, а в результате оказываются в ловушке религиозного тоталитаризма. Христианам в т. ч. и вам следует помнить великие слова сказанные Иисусом: "По этому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
(Ин.13:35, пер. Кассиана) Любовь! Вот что должно стать основой вашей организации, а не тотальный контроль и запугивание инакомыслящих. Запугиванием, психологическим давлением и развитием фобий вы конечно можете создать могущественную организацию, даже целую религиозную империю. Но в таком случае она не будет христианской, она не будет соответствовать духу христианства. И в итоге такая империя, загубив тысячи душ и разрушив тысячи жизней канет в бездну уничтожения.

Дорогие братья задумайтесь над этими словами, которые однажды были сказаны Богом:

"Ты говорила: "Я жить буду вечно, всегда царицей буду". Не смогла увидеть ты, что сделала плохого тем людям, и себя не утруждала раздумьем о будущем. Поэтому, беспечная, послушай. Ты говоришь: "Единственная я, и подобной мне нет, вдовою я никогда не буду, и дети будут у меня всегда"....Плохое ты творишь, но всё равно считаешь в безопасности себя и думаешь: "Никто не видит зла моего". Ты думаешь, что знания и мудрость тебя спасут, и говоришь себе: "Неповторима я, нет никого на свете меня важнее". Но придут к тебе беды. Ты не узнаешь, когда это случится, но они неотвратимы. Ты не сможешь их остановить, ты так быстро погибнешь, что не поймёшь причины!" (Ис. 47:7-11, СоП)

Рано или поздно система или устройство, которое не одобряется Богом, уничтожается. И не обязательно рукой Бога. Наш мир, какими бы он недостатками не обладал бы, все равно развивается и совершенствуется. И однажды во все услышание могут заговорить о тех беззакониях, которые пока еще творятся в рядах СИ. И тогда уже будет поздно реформироваться и настанет роковой час полной и неотвратимой юридической и фактической смерти вас как организации, как идеологии. И к сожалению тогда, вы не сможете сказать что же доброго и хорошего вы сделали для людей.
Пока еще не поздно начните делать ДОБРО!

Благодарю вас Корнилий за конструктивную критику в мой адрес. Хотелось бы высказать некоторые свои замечания.

Ни в коем случае я этого не хочу. Мы взрослые с вами люди и понимаем, что Библию невозможно трактовать единственно верно. Это не однозначная книга и не символ веры, содержащие точные и неопровержимые учения.
Библия книга уникальная, но она не может служить основой для централизованного религиозного направления.

А поскольку все-таки пытаются на основе Библии создавать такие централизованные религиозные направления, то это приводит к распрям и конфликтам по поводу учений. И в результате разношерстная христианская масса грызется и скубается друг с другом, а не содействует полноценному развитию общества и морали.

Так мое предложение: сделать христианство не централизованным, а индивидуальным. Это похоже на следующее: приходишь ты в супермаркет и видишь лежат товары. Тебе с одной стороны говорят - это хороший товар, у него такие вот недостатки и такие вот достоинства; другой говорит а вот тоже товар: он такой и такой-то. И ты выслушав мнения берешь нужный и понравившийся себе товар и идешь домой и пользуешься этим товаром САМ, а потом придя в этот же супермаркет приходящим начинаешь рассказывать, что вот-де я купил этот товар он мне понравился, потому что то-то и то-то. Плюс ко всему в громкую связь в супермаркете говорят посетителям: не быть агрессивными и не настаивать, если человек отказывается брать тот или иной товар; а также призывают характеризовать и рекламировать товар аргументированно и конкретно.
Вот эта модель. Супермаркет - это "всемирный библиологический центр". Товар - это разные виды христианских учений. Посетители - это верующие. Громкая связь - это главенствующий принцип, заключающийся в религиозной терпимости, взаимоуважении и взаимопомощи вне зависимости от того каким убеждениям следует верующий человек.


"Каждый должен подчиняться высшим властям, ибо нет власти не от Бога, та же, что существует, установлена Богом.
Значит, кто выступает против властей, сопротивляется тому, что установлено Богом. Те же, кто поступает так, навлекут на себя наказание.
Ведь правители вызывают страх не у того, кто творит добро, а у того, кто творит зло. Если хочешь не бояться властей, то продолжай творить добро и услышишь от них похвалу".
(Рм.13:1-3)


Итак мы видим, что христианин должен подчинять государственным властям, плюс ко всему власть существует потому что этого хочет Бог. А значит, признавая действующую государственную систему, христианин проявляет уважение к Богу. А поскольку человеческие власти существуют, значит Бог не решил их устранять.

А задача власти - это улучшить благосостояния своего государства. А власть - слуга Божий (Рм. 13:4). Чего хочет слуга, того же хочет и господин. Значит и христианин должен преследовать те же цели.


Христиане этого не делали, потому что император позиционировался как Бог. Поддерживать императора - значило поддерживать другого Бога. А это идолопоклонство. Вот и все. Сегодня другое положение вещей. Президент не Бог. А значит выступать в его поддержку - это чтить власть установленную Богом.

Что вы подразумеваете под отвлекающим влияинием мира? Отвлекающим от чего?

Не понял вашу мысль...


Это последсвтия автократии, правления одного монарха. Сегодня, повторюсь мир перешел в другую фазу развития. И христианам следовало бы смотреть на мир не глазами римских мученников.


Знаете сегодня государственная система старается уважать религиозные взгляды людей. Конечно бывают перегибы, но в целом правительство лояльно к разным убеждениям людей. А то, что оно требует от религиозных организаций вполне обосновано и закономерно. Не подчинение этим требованиям просто приводит к конфликту с государством, и как следсвтие к неоправданным и бессмесленным страданиям людей. А все из-за чего - из-за того, что упертые руководители гнут свои идеи, наплевав на требования государства. А если бы христианством стало индивидуальным, то отдельным людям позволено больше, чем людям, объединенным в централизованную религиозную структуру. Например отказ от переливания крови.


Людей вести никуда не нужно. Призыв давался не современным пропагандистам, а тем христианам, во времена которых христианство начинало распространяться. Сегодня на Земле нет человека, который бы не был знаком с основами христианства. Поэтому проповедь по домам сегодня не нужна. Если человек хочет стать христианином он сам придет туда, куда ему нужно.


Не к царю, а к Богу. А вера в Бога, подразумевает уважение Царя.

Общество будет мирным тогда, когда будет разделять нравственные идеалы христианства.

Контролируемое общество - это хорошо. Но этот контроль должен быть во благо а не во вред. Со временем и от контроля можно будет отказаться.


Конкретных государств/ правительств.