Понимаешь, я тут подметила, что мы эти слова "символ", "символизм" - употребляем по делу и без дела. Уже и забыв, что они, в сущности, значат.
Вот ссылочка на Вики про символ. (Без поллитры не разберешься ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB Оттуда кратко:Вот такое дело, если кто не уснул
Это я про то, что само употребление определения - "символ" - уже многое говорит о нашем отношении к событию и осознанию его многоплановости.

Хотя, если честно, то я предпочитаю другой термин - не символ, а материальное (мирское) отражение духовного смысла.
Тоже, если честно, без поллитры не очень ...
А кто обещал, что будет легко?
Ведь это вам не церковно-приходская школа и не "теология для чайников".
Вопрос теодицеи - это глубины познания. Тут нужно упираться всем существом до изнеможения.
Ибо на грани того, что чел вообще может осознать.
Здесь Дух внутри должен нашему духу без слов свидетельствовать. Одними извилинами - не пойдет, имхо.

Кто-нить понимает меня или опять в мракобесии будете обвинять?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, но как понять есть ли в оной книге символизм или нет? Про Откровение понятно, а вот про другие книги что можно сказать?

Я лично боюсь отсебячины в таких вопросах. Можно взять лбьую книгу Священного Писания и сделать из нее материальное (мирское) отражение духовного смысла. И верь сему.

Все сводиться к тому, что надо просто знать от Духа ли сий символизм или нет. Я вижу здесб 2 выхода: 1) иметь Духа и различать, 2) быть в Церкви и доверять ей в этих вопросах. У меня ни того, ни другого.

_________________
пока еще не добежал..

как то в одном затерянном в лесах амазонском племени приземлился самолет на вынужденную посадку.
Пилот отремонтировал самолет, подарил аборигенам зажигалку и наручные часы полетел дальше.
По прибытии он подробно описал событие и оставил координаты.
Через 20 лет антропологи случайно наткнулись на запись в архивах и снарядили экспедицию.
Когда нашли племя то смогли наблюдать интересную картину: культ божества спустившегося с неба. Алтарь в виде самолета, священные писания и даже целую теологию построенную на этом событии.

Мы с вами ничем не отличаемся от этих дикарей высасывая из пальца заумные теории о символизме, духовности и прочих философских материях из обычного мифа, коих не счесть в земной мифологии.
Ну какой это Бог с такой моралью ?
Не смешите мои тапки.
Творец ВСЕГО и мелочные пари, Вселенная и глупая кровожадная ревность и мстительность ?

Ну поднимитесь чуток выше - посмотрите на все ЭТО хотя бы с позиции галактики...
Это не просто мелко и по-человечески, это даже для нас, людей живущих немного по другим моральным законам НЕПРИЕМЛЕМО и мерзко !!!

Не натягивайте на слона шкурку полинявшего таракана - не налезет.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky, здорово! Беру на цитаты.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Так вот здесь-то и зарыта собака...
Вот цитатка:Т.е. мы плавно пришли к тому, что датчик истины расположен внутри христианина.

Если честно, то я сама понимаю это, как еле уловимое интуитивное ощущение... Впервые испытала, читая апокрифические Евангелия. Вроде бы все благостно и похоже...
А внутри что-то как-то стало "не очень"... Мутно как-то.
И Христос там такой, что хочется как Станиславский - сказать ему - "Не верю!"
Открыла Матфея - все, это чувство ушло. И Иисус снова вернул себе прежний светлый образ.
И на душе стало так светло и спокойно...

Можно сказать, что это бабские настроения и умилизьмы.
Только мне кажется, что если все движения духа из своей христианской жизни выбросить, то как же поклоняться в этом духе? Имхо, слушать нужно эти малейшие движения и "возмущения" духа.
Потому что всем верующим обещано - что будет у них способность на духовном уровне отличать истину от лжи, осознавать глубины Писания и понимать то, что непонятно тем, кто не верит.

Я думаю (и убеждалась в этом), что любой христианин может найти истину в любом вопросе веры.
И ты можешь определиться в соотношении символа и реальности в кнге Иова. Нужно только сесть, перечитать ее еще раз, помолиться, задать мысленно свои вопросы. А затем просто перебирать все возможные ответы на них.
При этом прислушиваясь к тому, что происходит внутри.

Мы и в жизни так поступем, между прочим... Только бессознательно.
Может попробуешь сам, лично и в духе "разобраться" с книгой Иова?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Собираюсь.

Лаки -

_________________
пока еще не добежал..

Мне потому легко и светло на душе, что я в один прекрасный момент полностью сосредоточила свое представление об Отце на личности Христа.
Он сказал - "видевший меня - видел Отца" - и баста...

Эти слова сразу определяют все кровожадное и мелочное в Ветхом Завете как банальное "недотягивание" в попытке понять То, что к ним прорывалось Свыше. К чему сами рвались "снизу". Из "низов" духа.

Если ВЗ наполнен жестокостью, так ведь глядя на Христа, я понимаю, что это наша, человеческая жестокость, мстительность и нетерпимость исказила ТО, что говорил Бог. Мы и сейчас готовы решить проблему с человеком не мягким воздействием своим примером и ненавязчивым словом - а устранением самого человека. Вон, миллионы ненавистных по национальному и классовому признакам за прошедший "просвещенный" век уничтожили в лагерях, да в печах освенцимских посжигали. Без всякого Ветхого Завета и откровения свыше. Обошлись благополучно без Божьих повелений.
Потому что как были злы, так и остались.
Мы ведь так устроены, что все, даже доброе стараемся делать в меру своего злого сердца, злыми способами.

Соответственно и восприятие того, что Бог нам пытается передать. Как и исполнение.
Как разобраться, где же тогда в ВЗ - истина, а где продукты зрения через "мутное стекло"?

Просто.
Сначала выключить мстительную радость (Ага! Вот еще примерчик жести ветхозаветной! )
Заодно отключить тоскливое отчаяние (Раз ВЗ - не продукт диктовки с неба, то и вся Библия - брехня. Нет откровения, нет причины верить... Все пропало, шеф... )

Потом сесть и спокойно, попросив Духовного содействия, перечитать спорное место.
Мысленно и сердечно поставить рядом с исследуемым случаем Христа.
Представить - что Он сказал бы тогда, если трудно - свериться в НЗ - что Он говорил по данному вопросу.
Как расследование в духе.Не насиловать себя - если сразу не понимается, то оставить вопрос на время. Опыт показывает, что ответ вскоре появляется сам собой.

И еще при всем этом нужно все время прислушиваться - что внутри происходит, как там мой дух? Не тошнит его, не выворачивает, не тревожно..?
(это я не учу - пишу то, как сама делаю - вдруг кому пригодится)
____________________________________________

Мне кажется, что каждый верующий имеет достаточно Духа, чтобы самостоятельно разобраться в Писании.
Мешает предвзятость и настрой.
Ведь можно просто ухватиться за одного Христа, и на нем построить свое понимание Ветхого Завета.
"Никто не приходит к Отцу, кроме как через Сына" - это же, имхо, не только про первоначальное уверование.
Но и про собирание себя по кускам после сомнений и отвращения от Писания из-за крови и грязи. Тоже через Христа.

Это - неслабое духовное усилие, между прочим.
Очень похоже на узкий путь и тесные врата.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

То есть, Библия искажена человеческими восприятиями того что Бог давал? Притом что Библия боговдохновенна.

Это имеет очень большое значение, так как ВЗ Бог и Иисус антиподы. Там Бог убивал детей за насмешки, а Иисус воскрешал.

_________________
пока еще не добежал..

Miri, в книге Иова есть такие слова (их сказал сам Иов): "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?", а далее сказано "Во всем этом не согрешил Иов устами своими". И в свете этих слов я не понимаю, о какой жестокости в ВЗ вы говорите,которую "человеческая жестокость, мстительность и нетерпимость исказила"?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Именно. Проблема в том, что Богодухновенность понимают как точную диктовку.
А это, имхо - способность написанного рождать в человеке веру и вести его по пути духа.
И не больше
Хотя куда уж больше-то? "Видевший меня - видел Отца".
Это не я сказала, а тот, кого из антиподов ты больше любишь. Или кто-то думал, что дети убиты за насмешки, а не просто растерзаны дикими зверями, что было в те времена делом нередким...

Вот твой дух возмутился от того, что такая гадость может быть сделана любящим Богом?
Значит Слово работает.
А ты духом ушел далеко от тех времен, когда слушатели посчитали бы историю о смерти за детскую дерзость примером справедливости любящего Бога.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Вопросы:
Иов принял злое от Бога или от кого еще? (судя по Прологу)
А по его мнению - от кого он принимал это самое "злое"?
Понимаете, о чем я?

И вы еще говорите, что искажения не существует?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, если родители намеренно отправят ребёнка на улицу в какой-нибудь криминальный район, ну и там с ребёнком особо церемониться не станут, как думаете, доля ответственности родителей будет иметь место?
А отправят его туда потому, что соседи сказали, что ребёнок просто хорошо устроился, с ними живя, а когда увидит настоящую жизнь - благодарить их не будет.
По вашей логике виноваты соседи и уличные хулиганы, а родители исполнены любви.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Злое от Бога. Ибо все от Бога. Если Бог допускает зло, ответственность лежит на Боге.

_________________
пока еще не добежал..

На вопросы не ответили, хитрые вы мои....

Да, со мной в жизни случалось злое, и я понимаю, что еще случится.
И чем сильнее верю, тем больше вероятность, что хорошо и уютно прожить - не получится.
Это закон этого мира.

А допустил местную "зону" зла - мой Отец.
И Он, допуская существование злого мира, взял на себя ответственность существование зла в мире.
Мир и зло пока увы, нераздельны.

Он допускает зло, чтобы мир мог существовать и идти по пути спасения.
Зло - только довесок к нашей возможности жить в вечности без зла.
Не верите?
Так сегодня очередная годовщина главного доказательства нашей христианской надежды.
Приходите, будем ждать.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Вспомнил Зорга из "5 элемента". Где он доказывал священнику, что без зла нельзя построить жизнь. Другими словами, жизнь невозможна без зла. Разбил стакан, тут же приперлись роботики, которые убрали разбитый стакан, а на предприятие которое этих роботиков выпускает работают миллионы людей и т.д.

А ведь прав был!

_________________
пока еще не добежал..