К Римлянам 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

ИЛИЯ - о каких " существующих властях" за времени жизни апостола Павла идет речь ? Кто такие "начальствующие", "начальник" и какое отношение они имеют к христианам ? О ком апостол Павел говорил , что он "не напрасно носит меч" ? Кому и за что нужно платить подать и оброк ?
ИЛИЯ только ответь просто и лаконично без цитирований журналов .

Я отвечу когда хорошенко посмотрю что вы мне тут показываете

_________________
Иисус- Царь мой!

Почему я не должен цитировать из журналов,не пойму? Что это за условие?
Я не считаю их ложными или недостойными внимания.
Высшая Власть это теократический порядок которому христиане должны быть послушны.
Меч это Библия.И у смотрящих за собранием есть право хвалить делающих добро или отсекать.
Ну вы же прекрасно знаете нашу позицию.Поэтому не знаю имеет ли здесь смысл повторяться?

_________________
Иисус- Царь мой!

Я хочу узнать твое мнения , а не цитаты журналов . И так повторяю вопросы , на которые я бы хотел услышать ответ в простой форме :
О каких " существующих властях" за времени жизни апостола Павла идет речь ? Кто такие "начальствующие", "начальник" и какое отношение они имеют к христианам ? О ком апостол Павел говорил , что он "не напрасно носит меч" ? Кому и за что нужно платить подать и оброк ?
Наведу простую форму ответа - "нужно платить подать и оброк вот таким людям , как ... за то , что ... " или "начальник, который носит меч это ... " . И так жду простых ответов .

Простые ответы уже были.Куда ещё проще? Я не могу сказать ничего больше чем говорит "верный слуга''
Когда Иисус сказал Нафанаилу:"Я видел тебя под деревом" тот сразу в него поверил.Вы мысль понимаете? Он носом не ковырял и не говорил:нет скажи мне,ответь чётко,ничего не цитируя ты Христос?
Вы достаточно хорошо знакомы с нашей литературой и позицией мои слова ничего не изменят

_________________
Иисус- Царь мой!

А вопрос "Кому и за что нужно платить подать и оброк ?"
И я таки не понял , кто этот " Начальник , что носит меч и которого нужно боятся " , это кто в вашем представлении - старейшина собрания или кто ?

Вы понимаете что это написано для христианского собрания? У которого есть свой царь и своя страна.И у этого царя есть князья(Ис 32:1,2) И они расставлены по всей земле.По всей территории духовных владений Организации.Они имеют власть повелевать и требуют подчинения.Когда Иисус дал своим рабам поле от требовал от них полной занятости на этом поле и плодов.Это как наложение.Всё что рабы возделывают на этом поле принадлежит исключительно Господину.Поддерживая организацию материально и духовно это тоже отдавать Господину от своего труда(1 КР 16:2)
Разве кесарь наказывает за блуд или сектантство или колдовство или например сплетни или открытое не подчинение старшим в собрании? Нет. Вот поэтому христиане и призываются подчинятся действительной реальной власти от которой ничего не скроешь
Здесь показано кого они в действительности должны бояться.

_________________
Иисус- Царь мой!

Я не читал об этом,но даже если он так и сказал,это было становление организации.

Кажется было излитие двойного духа. Что же тогда значит излитие духа?
Вел ли святой дух организацию в это время?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Можешь отправляться к братьям.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Ну ты же знаешь прообраз на Илию и Елисея? Елисею была дана двойная часть святого духа.В книге Иоиля говорится:И будет после этого:" я изолью мой дух на всякую плоть, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать. Вашим старикам будут сниться сны, и ваши юноши будут видеть видения. 29 И даже на слуг и служанок я изолью мой дух в те дни."Это произошло в 1922 году.Именно тогда и было дано понимание о Высших Властях.До 1922 года было время Илии.Было всё неясно и нечётко видно.
Иегова всегда вёл свою организацию, во все времена были ему верные.Просто должны были исполниться многие пророчества,например о папстве и антихристе.Но до 1918 года язычники топтали святые земли и Организация была в упадке,а когда воцарился Христос в 1914 году пришли времена во становления всего(которого небо должно хранить в себе до времён восстановления всего, о чём Бог говорил через своих святых пророков,Дн 3:21,22)

_________________
Иисус- Царь мой!

Так за цитатами ты пытаешься спрятаться. Понятно побольше слов, поменьше дела. А на деле тебе сказать нечего.
1. Короткий вопрос. Если Иегова вел ВСЕГДА свой народ, то кому было, КОНКРЕТНО КОМУ было неясно и нечетко видно?
Что это за ведение такое?
2. Ты не ответил КОНКРЕТНО: ЧТО ТАКОЕ ИЗЛИТИЕ ДУХА?

Говоришь на "всякую плоть" относится к этому периоду?
А "всякая плоть" хотя бы на секунду получила доступ опубликовать в башне свои сны?

А на деле было другое.Вот пророчество которое калечило жизни людей:
Рутерфорд проснулся в конце 30-х годов и изрек -не нужно создавать семью. И все должны в это верить, правда?
Я знаю, да и ты наверно знаешь - людей конкретных, которые не создали семью из-за запрета. И также знаю тех, кто был исключен, из-за того, что нарушили это запрет. Этот бред ты назовешь руководством духа?

Может "Нельзя ездить на тракторе" тоже святой дух сказал?

Хотя я предполагаю, что ты достаточно молод, сам этих пророчеств не услышишь, а очевидцев можешь не знать. Это или твое счастье, или беда. Сейчас у вас мало тех кто, что-то знает о тех временах. Я и сам многое забыл. Как-то стерлось за ненадобностью. Это нужно было, чтоб понять что такое "оппозиция" и почему она так мощно разваливалась. Сделал вывод и забыл о вас. И не думал, что придется вспомнить.

Но вот еще перлы:
От конгреса до конгреса в 20-х годах было такое-то количество дней. Этим исполнилось такое-то пророчество. Этому поверят только твои братья, и признают пророчеством .

Современная организация старается не допускать таких пророчеств, поэтому она растет. Не так много людей готовых поверить в абсолютный бред. А вы уменьшаетесь. Сравни, если можешь сколько вас было 20-30 лет назад и сейчас. То ли еще будет лет через 10-15! Когда станет понятно ЛЮБОМУ, что 1914 год ничем не лучше 1874-го.
Поэтому вы представляете собой крохотную группку, как сказали-бы коммунисты "отщепенцев". Раскольники да и всего.
Худшие обманщики из всех группок (а их немало) СИ.
И ты знаешь почему вы хуже той же "Истинной веры Свидетели Иеговы" и других. И люди знают. Как вы башни подделывали(сам такие видел лет 25 назад). Поэтому и "Истинная вера Свидетели Иеговы" многочисленнее вас. Они честнее.
Пост получился длинным, наверно его трудно читать.Извините друзья.

А вопросы короткие, интересно потонет Илюша в болтовне или снова спрячется за цитату, которая не объясняет каким образом и кому лично Иегова на ушко святым духом шепчет пророчества?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Любите вы верные религии Свидетели хвастаться что вас много и что вы проповедуете везде по многу часов.Но забываете что для Иеговы лучшая жертва это послушание и повиновение лучше множества тельцов.Вы любите ярко одеться,чтобы вас заметили издалека.Например хорошое фото получается в журнале БС когда сестра с внешностью фотомодели на первом плане с красивым ожирельем на шее и большими золотыми серёжками держит перед собой Библию,с ослепительно яркой голивудской улыбкой.Или когда в вашем журнале за 1991 год было написанно"наконец Свидетели Иеговы признаны в Советском Союзе!" Ура мир признал вас! Наконец,после долгой и упорной борьбы власти добились от вас чтобы ваши пастыри убедили вас зарегистрироваться назвавшись религией и признать их Высшей Властью.Идите теперь проповедуйте,вас никто не тронит.В ваших рядах царит неимоверный дух соперничества особенно среди пионеров.Все хотят лёгкой духовной пищи,собрание чтобы было 20 метров от дома и пройтись с журнальчиками туда сюда по городу или по участку.Вот она ещё одна религия где думать особо не надо и прикладывать особых усилий.
Но вы забываете,что когда Иегова вывел народ из Египта в обетованую землю вошло всего 2 человека из 2 миллионов.Прекрасный пример! Их не спасло количество.И вас не спасёт.И скоро Иегова начнёт свой гнев именно с вас,с неверного дома Божьего,так как вы упорно стремитесь называться истинной религией.
И центр ваш кстати не находится в Бруклине! И печатают там кстати не Сторожевую Башню а Башню стражи! Можете хотя бы к мирским источникам обратиться для подтверждения(11. Государственные власти и "Свидетели Иеговы"
"В соответствии с убеждениями, иеговисты, - пишет директор издания "Башня стражи" М. Хеншела, - не отрицают правительства, но не признают государственные законы и не повинуются им, не признают воинской повинности и присяги, и не салютуют государственному флагуhttp://www.bible-for-you.org/Propovedn/witnesses.htm)Это вот одна из выдержек мирского источника.А вы когда появились? В 1964? И журнал ваш того же издания.Покажите ваши публикации за ранние годы? Это вы ответвление,засыхающая ветка...
Ещё можно много сказать,но думаю что то что здесь написано достаточно вас обличает и снимает лживую маску

_________________
Иисус- Царь мой!

Знаете, ИЛИЯ, Вы, ИМХО, - взбалмошный вьюноша. Даже если у Вас растут усы и борода, умом вы - сущий подросток.
Вот я уже достаточно давно не Свидетель Иеговы, и тем не менее...

ИЛИЯ, а что делает ВАША организация, позвольте полюбопытствовать? Не тем же самым ли она занимается, что и классические СИ?

Вау! А ГДЕ? Вы можете сказать точный адрес?
Или будете опять лгать и изворачиваться?

Если это мирской источник, то я - китайский император.
В самом низу страницы написано:

Из христианского самиздата советских времен.
Автор трактата неизвестен.

Комментарии излишни! Даже если это передернуто из советской литературы, то вообще-то следует знать, что большинство советских атеистов не делало различия между "Башней стражи" и "Сторожевой башней" (хотя у Бартошевича и Борисоглебского, к примеру, такое различие проводится). Особенно в 1960-е гг., когда имел место известный раскол и переименование журнала.

ИЛИЯ, боюсь, Вам поможет только добрый доктор

ИЛИЯ твой комментарий не имеет никакого отношения к словам апостола Павла . Он же пишет:"начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых...он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." Если бы апостол Павел имел ввиду о духовном мече , то он бы это так и сказал , а так о имеет ввиду буквальный меч , который может быть использован в наказании делающему злое . И тут же апостол Павел говорит о буквальной плате :" Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." . В Римской империи существовали представители государственной власти , которые следили за порядком по законам Римской империи , именно и они и финансировались с податей и оброков . В других посланиях апостол Павел пишет :
1-е Тимофею 2
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
К Титу 3
1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
Достаточно также рассмотреть как апостол Павел относился к властям :
Деяния 25
"10 Павел сказал: я стою перед судом кесаревым, где мне и следует быть судиму. Иудеев я ничем не обидел, как и ты хорошо знаешь.
11 Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева.
12 Тогда Фест, поговорив с советом, отвечал: ты потребовал суда кесарева, к кесарю и отправишься.
Апостол Павел не выступал против установленной власти , а использовал законы Римской империи для защиты своих прав .

Тебе не нравятся красивые девочки с внешностью модели с ослепительно яркой голивудской улыбкой? Или где то в Библии существует запрет на ношения сережек и ожерелья ? Не нравится , что СИ проповедуют ? Ну тогда расскажи о достижениях в проповедовании вашей группы , где они , где этих проповедников можно услышать ?