Текущее время: Ср июл 01, 2026 12:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 2:39 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Extremal писал(а):
Кто угодно, но только не ОСБ. Такая трансформация - за гранью возможного (даже несмотря на моё кредо

Почему вы так считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 2:52 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 375
Цель? Я вижу одну главную цель - предоставить информацию, недоступную для СИ, скрытую или просто завуалированную от обычных членов собрания. Поскольку иметь доступ к этой информации они имеют право, хотя ОСБ пытается этого права лишить. А вот когда человек ознакомится с полной информацией и проработает ее, тогда пусть идет туда, куда решит. Хоть в ОСБ, если ему так больше нравится. Но тогда хоть совесть у меня будет чиста, что я предупредил, куда он может попасть, и каковы будут для него последствия.

_________________
Людовед и душелюб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 4:44 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Голдман Феликс писал(а):
Extremal писал(а):
Кто угодно, но только не ОСБ. Такая трансформация - за гранью возможного (даже несмотря на моё кредо

Почему вы так считаете?
Потому что "плоть от плоти" ОСБ - это единообразие во всём, начиная с внешнего вида и заканчивая содержимым мозгов. Поэтому какой-либо "плюрализьм" в ОСБ невозможен. Иначе это будет уже что-то совершенно другое, где не останется ни капли от нынешнего.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 5:21 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Tatiana555 писал(а):
Одна сестра высказывается за бессмертие души, а вслед за ней другая сестра объявляет это учение сатанинским? (И они вместе под ручку идут с собрания разговаривая о погоде)

А можно неацтупнику втереться?.. :wink:
Наверное, будет лучше такое.
Одна сестра высказывается за бессмертие души. И это правильно, потому как по Библии. С привлечением текстов.
Другая сестра ничего не объявляет сатанинским (такое объявление вроде бы расходится с Библией), но приводит свои аргументы за небессмертие души. Потому как тоже по Библии.
А потом сообща, используя "маленькие серые клеточки" (ц) и, возможно, сопутствующую литературу (не обязательно с красивыми иллюстрациями), пытаются совместить эти два положения.
Сие, имхо, было бы здраво и по-христиански.
Ну как?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 5:43 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Магнум, +5.
Инересное, хоть и сложное дело - вывести хотя бы в рамках форума сообщество ближних, христиан, не разбегающихся друг от друга из-за разницы в учениях и не объявляющих друг друга сатанистами. Угодных Богу из иудеев и эллинов (из православных, протестантов, харизматов и т.д.).

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 6:09 pm 
magnum писал(а):
Tatiana555 писал(а):
Одна сестра высказывается за бессмертие души, а вслед за ней другая сестра объявляет это учение сатанинским? (И они вместе под ручку идут с собрания разговаривая о погоде)

А можно неацтупнику втереться?.. :wink:
Наверное, будет лучше такое.
Одна сестра высказывается за бессмертие души. И это правильно, потому как по Библии. С привлечением текстов.
Другая сестра ничего не объявляет сатанинским (такое объявление вроде бы расходится с Библией), но приводит свои аргументы за небессмертие души. Потому как тоже по Библии.
А потом сообща, используя "маленькие серые клеточки" (ц) и, возможно, сопутствующую литературу (не обязательно с красивыми иллюстрациями), пытаются совместить эти два положения.
Сие, имхо, было бы здраво и по-христиански.
Ну как?


Хорошо. Допустим, противоположные теоретические догматы ужились вместе.

Но как быть с понятием "ересь" и с множеством стихов типа "еретика после 2-3 вразумлений отвращайся", "если даже ангел скажет иное благовестие да будет анафема", "извергните из среды вашей" и тд. и тд.???

Как ни крути - Новый Завет - книга разделяющая не только по уголовным грехам и блудам, но и по доктринальным признакам, точнее сказать даже по чисто теоретическим не несущим явной греховности признакам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 6:35 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Tatiana555 писал(а):
Как ни крути - Новый Завет - книга разделяющая не только по уголовным грехам и блудам, но и по доктринальным признакам, точнее сказать даже по чисто теоретическим не несущим явной греховности признакам.

Это верно, но... по означенным вопросам тут нет определённого библейского воззрения.
Ветхий завет отрицает бессмертие души, Новый признаёт в ряде мест. И анафем иным точкам зрения тут нет. Ну, разве что, "будем пить и веселиться, бо завтра умрем". Но это отнюдь не доктринальный момент.
А 1914 год - вообще сбоку притёрся...

Что до иных благовестий и ересей - тут, однако, дефиниции должны быть. Что есть ересь, а что допустимое мнение. "Иное благовестие", - а относительно чего?..
Цитата:
"извергните из среды вашей"
А это и вовсе говорится в адрес человека, совершившего явный тяжкий грех, обличённого на высшем из доступных уровней и, что немаловажно, самолично свой грех осознавшего.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 7:51 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Extremal писал(а):
Потому что "плоть от плоти" ОСБ - это единообразие во всём, начиная с внешнего вида и заканчивая содержимым мозгов. Поэтому какой-либо "плюрализьм" в ОСБ невозможен. Иначе это будет уже что-то совершенно другое, где не останется ни капли от нынешнего.

Да я вас понимаю.

Но если не нагнетать негатива, а предположить, что члены Рук. Совета осознают, что организация идет не тем курсом. Поймут, что многие их учения и правила нарушают в частности Конституцию РФ и как настоящие христиане отдадут кесарево кесарю и поменяют свою доктринальуню базу, отменят попирающие свободу практики и превратятся в милых и пушистых "исследователей Библии". И будут заниматься исключительно апологетикой в доброжелательной атмосфере плюрализма и взаимоуважения. Мне кажется это хорошая перспектива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 8:02 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Tatiana555 писал(а):

Хорошо. Допустим, противоположные теоретические догматы ужились вместе.

Но как быть с понятием "ересь" и с множеством стихов типа "еретика после 2-3 вразумлений отвращайся", "если даже ангел скажет иное благовестие да будет анафема", "извергните из среды вашей" и тд. и тд.???

Как ни крути - Новый Завет - книга разделяющая не только по уголовным грехам и блудам, но и по доктринальным признакам, точнее сказать даже по чисто теоретическим не несущим явной греховности признакам.

Татьяна, организация должна превратится не в судью, которая будет судить несогласных или тех, у кого нестандартное мышление и накладывать анафему, а стать приютом для людей, которые просто хотят знать Библию и общаться (дружить) с такими же людьми. А вот сами эти люди независимо от организации пусть решают будут они накладывать анафему на кого-то или нет.

Мне кажется, что организация не должна являться "СОБРАНИЕМ", "ЦЕРКОВЬЮ", а просто выполнять следующие функции:

1. Объединить людей, интересующихся Библией и библиологией
2. Дать возможность этим людям открыто и перед всеми высказывать свою точку зрения по библейским учениям
3. Давть возможность вести дружелюбные дискуссии
4. Предоставлять право самим участникам выбирать каким учениям они будут следовать, а каким не будет; во что будут верить, а во что не будут.
5. Пусть например, участники этого "дискуссионого клуба" помогают друг другу материально, морально. И оценивают друг друга не с позиции духовно сильный/слабый; еретик/не еретик; отступник/не отступник, а с позиции человеческих качеств, христианских качеств: любви и уважении.
6. Никакой иерархии

Такой образец организации по настоящему будет демократичен и пропитан свободой мышления. Да и встречи превратятся в духовно и интеллектульно содержательными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 8:12 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Голдман Феликс писал(а):
Extremal писал(а):
Потому что "плоть от плоти" ОСБ - это единообразие во всём, начиная с внешнего вида и заканчивая содержимым мозгов. Поэтому какой-либо "плюрализьм" в ОСБ невозможен. Иначе это будет уже что-то совершенно другое, где не останется ни капли от нынешнего.

Да я вас понимаю.

Но если не нагнетать негатива, а предположить, что члены Рук. Совета осознают, что организация идет не тем курсом. Поймут, что многие их учения и правила нарушают в частности Конституцию РФ и как настоящие христиане отдадут кесарево кесарю и поменяют свою доктринальуню базу, отменят попирающие свободу практики и превратятся в милых и пушистых "исследователей Библии". И будут заниматься исключительно апологетикой в доброжелательной атмосфере плюрализма и взаимоуважения. Мне кажется это хорошая перспектива.
Хорошая, но безнадёжная. Члены РукСова никогда не осознают, что идут не туда (вернее, осознать-то могут, но никогда не признают это). Они ж - "единственный канал связи с Иеговой". Следовательно, только они знают, куда идти. Отними у них это - и что им останется? Роль заурядных "одних из" многочисленных церквей, деноминаций и сект?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 8:50 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 5:45 pm
Сообщения: 378
Extremal писал(а):
Хорошая, но безнадёжная. Члены РукСова никогда не осознают, что идут не туда (вернее, осознать-то могут, но никогда не признают это). Они ж - "единственный канал связи с Иеговой". Следовательно, только они знают, куда идти. Отними у них это - и что им останется? Роль заурядных "одних из" многочисленных церквей, деноминаций и сект?


Все-таки мне кажется, что эти люди могут и осознать и понять. Ну просто нельзя занимать такую эгоистическую позицию. Принцип "что посеешь, то и пожнешь" работает и он может сработать по отношению к ОСБ. Время все меняет, сегодня в США - Обама, а России - Медведев. А кто будет завтра? И возможно в будущем свидетелям просто не удастся сохранять репутацию "всемирно известной" безобидной организации. И возможно завтра начнутся глобальные изменения в мире и ОСБ просто не сможет существовать как есть на законных основаниях. Да и вообще путь эгоизма, эгоцентризма всегда приводит к краху. Зачем им это нужно, ведь они (что ни говорите) с благими намерениями пришли в ОСБ. Они искали Бога. И я все-таки верю, что ОСБ пойдет по пути альтруизма и элементарного человеколюбия.

Ну в самом деле? Надо созидать, а не разрушать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 8:54 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Голдман Феликс писал(а):
Все-таки мне кажется, что эти люди могут и осознать и понять.
Люди - могут. Организация - никогда. Это будет означать её конец.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 6:00 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
Голдман Феликс писал(а):
ОСБ может трансформироваться в такой дискуссионный клуб, начав с того, что предоставит для общего обсуждения и критики свои учения и правила и не будет настаивать на обязательном их исполнении, а также отменит практику исключения из собрания.

Теоретически - возможно . Но практически ...
Как любая организация с властной вертикалью , ОСБ имеет начальников и подчинённых . Отношения между ними устоялись , стали привычкой . Попробуйте понизить чей - нибудь статус и это будет воспринято как наказание . Если каждому в собрании дать возможность высказывать свои мысли и старейшина пустит всё на самотёк , он потеряет власть и свой статус . Многие ли согласятся на это ? Такие свободы непозволительная роскошь даже для самых-самых демократий .
Денег и догматов не касаюсь .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 8:33 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Голдман Феликс писал(а):
Tatiana555 писал(а):

Мне кажется, что организация не должна являться "СОБРАНИЕМ", "ЦЕРКОВЬЮ", а просто выполнять следующие функции:

1. Объединить людей, интересующихся Библией и библиологией
2. Дать возможность этим людям открыто и перед всеми высказывать свою точку зрения по библейским учениям
3. Давть возможность вести дружелюбные дискуссии
4. Предоставлять право самим участникам выбирать каким учениям они будут следовать, а каким не будет; во что будут верить, а во что не будут.
5. Пусть например, участники этого "дискуссионого клуба" помогают друг другу материально, морально. И оценивают друг друга не с позиции духовно сильный/слабый; еретик/не еретик; отступник/не отступник, а с позиции человеческих качеств, христианских качеств: любви и уважении.
6. Никакой иерархии

Такой образец организации по настоящему будет демократичен и пропитан свободой мышления. Да и встречи превратятся в духовно и интеллектульно содержательными.



ИМХО. По сути все это лишь начальный этап в жизни любой организованной структуры... Вот, например, политические партии, они ведь, как правило, начинались с дисс.клубов, где обсуждался текущий полит.момент.. А потом иерархия, членство единая концепция, партийная дисциплина...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какова цель отступников?
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2009 2:40 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Extremal, да при чем тут люди из РукСова и вообще люди? Энергоинформационная сущность давно и прочно взяла под свою опеку ОСБ. Никто из людей, пусть самых суперчеловеков и святых, никогда не победит и не изменит маятник!

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: