Текущее время: Вт июн 30, 2026 7:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 12:43 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Эх, народ, ну чего вы над святым для других веселитесь?
Что, в такое время - преддверие Пасхи, великий пост, католиков и православных обязательно нужно за живое зацепить? И духом смутить?
Вам-то - не разницы, а у них - пост, духовное очищение, стяжание мирного духа.
Я может для кого и дурочка умильная, но совесть-то нужно иметь.
Христиане, блин...

Закрывай тему, АНВ, если чувствуешь агрессию против святого для тебя. Или приостанавливай ввиду одиозности предмета обсуждения в связи с предстоящим вам Таинством.
Зачем себя даешь в грех вводить? Из модерской "скромности"?
Народу все равно, а у тебя есть духовные обязательства - они важнее любых споров.
Если нужно - я тебя поддержу.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 12:50 pm 
Miri, еретикам надо глаза на их богохульство открывать, а то они на верном пути к геене.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 1:20 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Фома писал(а):
Miri, еретикам надо глаза на их богохульство открывать, а то они на верном пути к геене.
Ффу, как жестокенько!
А еще адвентиииист называешься... :mrgreen:

Что-то эта геена с еретиками сильно напоминает сучок в глазу намекающий на здоровенные бревна... :wink:
Так что верность пути в геену, имхо, сильно преувеличена :lol:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 1:35 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Мири, да успокойся ты. И не делай из мухи слона. Был задан простой вопрос, признают ли местные православные, что они на Евхаристии едят плоть бога. Проще всего было бы дать односложный ответ типа "да"-"нет" (если уж кому-то так не хочется опускаться до диалога с известными животными на тему, составляющую, между прочим, основу православного культа). А вместо этого понаписано много всего вокруг да около. А вопрос так и остался висеть в воздухе...
К тому же, кроме АНВ на форуме есть и другие православные, тот же Николай и бывший Энвер Пертая. Так что АНВ совсем не один-в-поле-воин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 1:38 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Мири, быстрей стирай про адвентиииист-а, а то Фома придет, обидится, что ты его "адвентиииист-ом" обозвала. #-o Т.е., почти "свиньей" (с его т.зр.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 2:45 pm 
Miri писал(а):
Фома писал(а):
Miri, еретикам надо глаза на их богохульство открывать, а то они на верном пути к геене.
Ффу, как жестокенько!
А еще адвентиииист называешься... :mrgreen:

Что-то эта геена с еретиками сильно напоминает сучок в глазу намекающий на здоровенные бревна... :wink:
Так что верность пути в геену, имхо, сильно преувеличена :lol:
Я никогда не был АСД, твои слова мимо.

А куда идолопоклонники и богохульники идут, Мири, ты свой всеконфесиализм и вседозволенность бросай, Библия вполне определенно об этом говорит...Бог не терпит поклонения идолам, и твои слова для православных есть "ведмежа услуга".

О каких бревнах в моих глазах речь, я готов выслушать. И идолопоклонство это вовсе не сучок... [-X

Айнмаскер, с чего ты делал вывод что быть АСД для меня то же что быть свыньей? Я так никогда не думал, я хорошего мнения о АСД.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 6:52 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Как это ни прискорбно для меня (сам себе удивляюсь, хотя... и в свинье иногда проявляется хоть какое-то подобие человеческих качеств), но вынужден согласиться с Мири.

Хватит добивать человека.
(ведь когда свиньи добивают человека, это выглядит особенно жестоко. Хотя, возникает вопрос - почему человек просто не убежит от свиней? Почему он предпочитает сам оставаться в их окружении? Они снова и снова топчут его святыни, а он снова и снова туда идет. Мазохизм? :wink: )

Ну не хочет отвечать АНВ на вопрос - не надо. Это ее право.
В конце концов, что, интернета мало? Да и ссылки она какие-то выложила.

Лучше уж перейти от флуда к обсуждению темы, точнее, статьи, выложенной Анмаскером. А если уже все обсуждено, то можно временно помолчать. Может, позже еще какие мысли возникнут.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 10:42 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Простите, но без политеса.
Симпл писал(а):
Как это ни прискорбно для меня (сам себе удивляюсь, хотя... и в свинье иногда проявляется хоть какое-то подобие человеческих качеств), но вынужден согласиться с Мири.

Хватит добивать человека.
К чему эта притворная прискорбность, Симпл. Твоя последняя фраза всё объясняет: ты бил человека!
А добить? Угу, ты эти сказки кому-нибудь другому рассказывай. Никто из вас даже задеть ANV не смог, потому что она выше вас, даже если вы встанете друг на друга.
Симпл писал(а):
(ведь когда свиньи добивают человека, это выглядит особенно жестоко. Хотя, возникает вопрос - почему человек просто не убежит от свиней? Почему он предпочитает сам оставаться в их окружении? Они снова и снова топчут его святыни, а он снова и снова туда идет. Мазохизм? :wink: )
А до понимания этого ты, Симпл, не дорос. "Вырастешь, мальчик, - узнаешь" (с)
dao писал(а):
Unmasker писал(а):
Ну а ДАО просто перевалил все с больной папской головы на здоровую. А попросту говоря, перешел на личность.

Лжете, Unmasker. На вашу личность я не переходил, а высказал свою оценку вашей цели (она в том, чтобы поливать грязью), ваших постов (они носят человеконенавистнический характер) и ваших методов (они демагогические). А вашей личности я совсем не касался, ибо не имею чести ее знать. И желания тоже.
НезачОт вам опять. :D
Вам надо шлифовать мастерство, чтобы вас не раскалывали на первых же двух постах... [-X
Редко соглашаюсь с dao, но здесь поставлю +1, как и к этому
mendor писал(а):
Не удержался...
Unmasker , Ну чья бы корова мычала, а твоя бы точно молчала... Как критиковать других - ты в первых рядах, а как поведать о своем уповании, так начинаешь кормить завтраками, хотя ответ у тебя должен быть уже готов. Но отвечать на неудобные для себя вопросы не хоцца, потому что отвечать нечего, зато обвинить других в том, в чем самеще более грешен.

Да, ты не отказываешся давать ответы, ты обещаешь дать ответ и благополучно об этом забываешь. И дело здесь не в том, что ты готовишь какие-то серьезные ответы, а в том, что ответов у тебя просто нет. Но ты по-прежнему надуваешь щеки и поливаешь грязью других. И дело здесь не в АНВ, а в тебе. Ведь ты сам оказался не готов дать отчет о своем уповании, но ты всем рассказываешь о том, как у тебя мало времени, хотя на критику других время находится...
Повелись на провокацию как дети, развели грязь.
Тьфу! Читать противно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 2:19 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Unmasker писал(а):
Мири, да успокойся ты. И не делай из мухи слона. Был задан простой вопрос, признают ли местные православные, что они на Евхаристии едят плоть бога. Проще всего было бы дать односложный ответ типа "да"-"нет" (если уж кому-то так не хочется опускаться до диалога с известными животными на тему, составляющую, между прочим, основу православного культа). А вместо этого понаписано много всего вокруг да около. А вопрос так и остался висеть в воздухе...
К тому же, кроме АНВ на форуме есть и другие православные, тот же Николай и бывший Энвер Пертая. Так что АНВ совсем не один-в-поле-воин.
Вопрос непростой.
Это тебе так кажется.

По факту.
Если честно, то реально в полное пресуществление верят католики.
А православие стоит на том, что хлеб и вино силой Духа получают духовные качества плоти и крови Христа, спасающие и преображающие в новую тварь тех, кто их принимает. При этом ни хлеб, ни вино не становятся материально иными. Изменения происходят только в духе.
Для православного человека это - таинство действия в них Духа, который их обновляет в Христа. Они это реально чувствуют и знают. Они верят, что Христос умер еще и за эту их возможность причащения.
Поэтому саркастически разговаривать с православным глубоко верующим человеком о таких подробностях - т.е. о степени пресуществления в причастии - самом святом - есть дело нехорошее.

Да простят меня все светлые силы за непотребное сравнение, но это то же, что пытливо выспрашивать у мужа про особенности оргазма его жены. Ты - мужчина, значит поймешь степень бестактности пытаний про самое интимное. (ясно, что по неведению, но АНВ - то не легче. )

PS: И чего это всех на форуме разбирает на "Вставай, проклятьем заклейменный..."?
Весна, что ли? Сезонное соединение гормональных всплесков в сочетании с авитаминозом?
Кстати, народ, наберите в поиске - тестостерон. И посмотрите - какое у него влияние на психику...
Можете сравнить с эстрогенным влиянием...
Ох, сколько тайн откроется... :wink: (шутка)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 2:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Фома писал(а):
А куда идолопоклонники и богохульники идут, Мири, ты свой всеконфесиализм и вседозволенность бросай, Библия вполне определенно об этом говорит...Бог не терпит поклонения идолам, и твои слова для православных есть "ведмежа услуга".

О каких бревнах в моих глазах речь, я готов выслушать. И идолопоклонство это вовсе не сучок... [-X

Не брошу! :no: :lol:
Среди православных не больше идолопоклонников и богохульников, чем среди других христианских конфессий.

Идолопоклонство - это в смысле иконопочитание? Так и здесь не все определенно и гладко.
Человек, стоящий перед иконой на коленях и молящийся может:
1. Преклоняться перед Богом и молиться Ему, а икону использовать как предмет молитвенного сосредоточения (типа "комнаты своей") для настроя.
2. Преклоняться перед иконой, молясь именно ей - тому духовному образу, что создался в умах о конкретно этой иконе.

Ну и где идолопоклонство? Ясно, что во 2м случае.
А в 1м - извините...

Если честно, то наши СИ, с их болезненной зависимостью от Раба и почитанием ВиБРа посредником между Богом и людьми и исполнении любого, даже нелепого распоряжения сверху - имхо, виновны в таком же идолопоклонстве.
(это про бревна - не твои, конечно, я про людей не пишу - бревна общеконфессиональные ) :(

Про Богохульство в православии - не поняла, сорри..

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 6:40 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Unmasker писал(а):
О, вот здесь бы модератору было бы очень уместно проявить свою власть и затереть недвусмысленное сравнение со свиньей (с вынесением замечания участнице)...


отвечаю прямо: да, едят Плоть . да, пьют Кровь. Такие вот странные эти христиане, приносящие умилостивительную Жертву Отцу (1 Ин 2,2)

а что делать с теми ,для кого это всего лишь "какие странные слова! кто может это слушать?" (Ин 6,60)

только ответить словами Христа : "это ли соблазняет вас?" (6, 61)

Соблазняющихся, неверующих никто и не тянет в Евхаристию [-X Им переживать абсолютно не о чем. Самого прекрасного по эту сторону Неба, Вечности насильно никто никому не навязывает. Более того ,cакральному даже надлежит быть сокрытым от посторонних , неверующих и праздно любопытствующих. По причине ,которая тебя столь возмутила. Свиней бисером не кормят


Miri писал(а):
Идолопоклонство - это в смысле иконопочитание? Так и здесь не все определенно и гладко.
Человек, стоящий перед иконой на коленях и молящийся может:
1. Преклоняться перед Богом и молиться Ему, а икону использовать как предмет молитвенного сосредоточения (типа "комнаты своей") для настроя.
2. Преклоняться перед иконой, молясь именно ей - тому духовному образу, что создался в умах о конкретно этой иконе.


Ну хотелось бы многим загнать христиан в какую-ту серую банальную обстановку, чтобы они там своими словами молились средь голых стен. Наверное этим многим кажется что и на Небе все должно быть серенько и банальненько. Но сакральное искусство, сама евангелизирующая архитектура храмов, в которых небо соединяется с землей, свидетельствуют об обратном. Ведь Литургия - это отражения небесного в земном. Ну не вмещается христианское символика и ее обьемное действие в умы тех, кто привык жить только чтением Писания, и в плоскости исключительно интеллектуального восприятия веры (по чтению книги). Это действительно проблема-- нечувствительность к христианской символике и недооценка ее влияния на душу. И непонимание компенсируется обвинениями. Нельзя забывать что протестантизм возникший в эпоху машин, книгопечатания с привычкой доходить до всего следуя печатанному тексту и его сознательному восприятию ,и традиционное христианство с его сакральными символами, имеющими сотни смыслов ,которые часто доступны только подсознанию (а подсознание всегда глубже сознания)--это всё таки разные религии. И то что сознание--это только малая часть подсознания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О православно-католической Евхаристии.
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2009 10:00 am 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
marinKa писал(а):
отвечаю прямо: да, едят Плоть . да, пьют Кровь. Такие вот странные эти христиане, приносящие умилостивительную Жертву Отцу (1 Ин 2,2)

а что делать с теми ,для кого это всего лишь "какие странные слова! кто может это слушать?" (Ин 6,60)


Цитата:
И непонимание компенсируется обвинениями. Нельзя забывать что протестантизм возникший в эпоху машин, книгопечатания с привычкой доходить до всего следуя печатанному тексту и его сознательному восприятию ,и традиционное христианство с его сакральными символами, имеющими сотни смыслов ,которые часто доступны только подсознанию (а подсознание всегда глубже сознания)--это всё таки разные религии. И то что сознание--это только малая часть подсознания


Мне кажется, что вы все таки плохо знакомы с Лютеранством :)

например такое:
Цитата:
Нежелание «чрезмерно возвышать» образ Лютера приводит к тому, что мы нередко избегаем упоминать о нем как о визионере или чудотворце. Мы могли бы преодолеть свою конфессиональную робость и боязнь необычного, и вспомнить о том, что у Лютера бывали видения, или что он, с помощью Божией, исцелял не только души, но и тела людей. Мистический опыт Лютера может помочь в том, чтобы уделить бóльшее внимание проявлениям чудесного в нашей жизни.

Можно воспринимать чудесные исцеления и экзорцизм как экстремальные проявления духовного опыта. Но охваченность человека божественным побуждает воспринимать как чудо даже самые обычные явления жизни, поскольку Бог и сейчас творит мир как в первый день творения[27]. Мы можем переживать чудо, погружаясь в саму жизнь, в ее течение. Лютер описывал повседневность, - не только священника или монаха, но крестьянина, ремесленника, торговца, судьи, - как деятельность Бога, скрытого под разными «масками». Мистицизм Лютера не способствует бегству от мира и общественных обязанностей. Он связан с деятельным участием, порождает добрые дела, бескорыстно совершаемые для других людей. Можно сказать, что как догмат формирует верное понимание отношений с Христом, так мистицизм формирует саму жизнь во Христе. Иначе не может и быть: истинный мистицизм - это «органичный жизненный процесс, нечто такое, чем действительно занято все Я, а не то, о чем его интеллект имеет мнение»[28]. Мистика Лютера помогает ощутить присутствие Бога не только во время богослужения и молитвы, но во всей повседневной жизни.

[...]
Мистицизм Лютера поистине пределен, потому что он исходит из предельной заботы о смысле существования. Это не сентиментальная, «гламурная» набожность, но переживание ужасающей и ликующей встречи с Богом во Христе, ошеломляющий опыт человеческого отчаяния и божественной милости.

[...]

Переживание сокрытости Бога было для Лютера чрезвычайно важным. В осознании этого переживания - вся страсть и глубина его духовного опыта. Скрытый, «обнаженный Бог» (deus nudus), Бог в Самом Себе, и «Бог явленный», облаченный в Свое Слово (deus indutus), для Лютера не два разных Бога, злой и добрый.

Реформатор, как истинный мистик, предпочитает скрытую реальность вещей их внешней видимости. Свой опыт во время «нападок» (Anfechtungen) Реформатор характеризовал как сражение с Богом. Именно через эту борьбу Бог отрылся ему как Тот, любовь и милость Которого скрыта в Кресте Христовом. Поэтому для Лютера важно не абстрактное философское учение о непознаваемости Бога, но сокрытость Бога в скрытой форме Его откровения. Бог Лютера - это Бог, скрытый в страдании и сострадающий миру.

[...]

Следует обратить внимание на еще одну особенность мистики Лютера. Согласно многим нехристианским и христианским духовным традициям, необычен не только духовный опыт мистика, но и сам получатель этого опыта. Кандидат для переживания соединения с Богом - человек, сделавшийся необычным, прошедший соответствующее очищение и приготовление. Его опыт общения с высшим не может быть передан большинству людей, поскольку они не достигают состояния чистоты, необходимого для восприятия этого опыта. В мистике Лютера этот кандидат - самый обычный, неочищенный, недостойный, «настоящий» грешник. Мистика Лютера указывает, что каждый человек, независимо от его духовного «багажа» и степени праведности, может в той же степени переживать соединение с Господом, что и «религиозный гений», быть совершенно таким же причастником Его природы.

http://soluschristus.ru/biblioteka/moli ... gosloviya/

Так что не отказывайте в мистике всем "протестантам" :wink:

Короче, по теме, соглашаюсь с marinKa :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron