не читал

А здря. Рекомендую.
Это все-таки реально научный труд, монография от конкретного специалиста. У него есть ответы на большинство вопросов, обсасываемых тут годами. Принимать или нет такие ответы - дело, конечно, каждого. Но более компетентных мнений (по крайней мере, на этом форуме) ожидать наивно.

А ведь апостол Иаков упоминал о Иове в своём послании:
10 В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним. 11 Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.
В новом завете вроде делаются цитаты из канонических книг. Интересно получается: это оставляем, это выбрасываем.

а где ты ее нарыл?

это случаем не та книжка в красной обложке, которая в начале 90-х продавалась?

Да, обложка, кажысь, красная. У меня есть ксерокопия текста (без обложки), удалось утянуть экземплярчик на денек у одного профессора

Не любой
Но ты прав, я защищаю тех, кого люблю, поэтому пристрастна, увы...
(Беспристрастный христианин... т.е. - не имеющий пристрастия, любви к Богу... это вообще, имхо, абсурд получается ) И вывод - спор бессмысленный какой-то выходит... Где выход-то?Не когда неприглядно, а когда возможно другое объяснение, не буквальное.
Все думаю, что бы ты Павлу ответил на его рассказы о восхищении на небо и слышание несказанных! слов.
И за Ангела сатаны, и за неудобоваримость многих мест посланий ему от тебя тоже, досталось бы, наверное

Одного не могу я понять. Ты вроде думающий человек.
Ну почему тебе легче считать, что Дух, правящий миром и господствующий в воздухе, на самом деле "обходит" ее, подобно земному ревизору а потом "докладает" ризалты Творцу.
Т.е. по букве.
Чем дать этому логичное объяснение. Логика здесь - в том, что о дУхах нужно судить не как о людях, а учитывать их духовную природу. Пролог Иова - обычная ступенька для ТВОЕГО размышления об этом.
Древним людям, которые от схемы электронных подуровней кислорода, просто лишились бы рассудка так на этой ступеньке и оставались.
А человек с БОЛЕЕ развитым - с абстрактным, образным мышлением - получает возможность осмыслить происходящее, используя эти качества мышления.
(Видишь, я пытаюсь и без духа иногда )

Результат-то один.
Что древний иудей, реально представляющий на небесах тронный зал Бога с толпой придворных ангелов...
Что я со своими духовными заморочками - пониманием Пролога Иова - как свидетельства локального и постоянного присутствия внутри каждого индивида как Отца, так и Противника (не личного - присутствие осуществляется вниманием)

Мы оба выносим из Пролога осознание
- некого конфликта там, на небесах,
- того, что не все идет по воле Творца,
- того, что несчастья, катастрофы и болезни могут иметь причиной Темную духовную силу,
- напряженного внимания духовного мира ко всему, что здесь, на земле происходит.
И еще - некое знание о Боге и Сатане. Даже в этой короткой истории - мне активно не нравится Противник. Да, Отцу на поверхностный взгляд можно приписать равнодушие и "плохие сообщества" (дополни, если что не заметила)
Но Дьявол со своей суетливостью, активностью и ябедами просто неприятен.

Если ты тоже почувствовал это, а не только понял (ну, кроме раздражения линией поведения Бога, ессно ) то поздравляю, это есть робкий отзыв твоего духа на духовное содержание пролога.
У нас-то все больше мрачно-романтичные Люциферы в моде. А Пролог как раз дает почувствовать разницу в духе.

Это я изо всех сил пытаюсь донести до тебя смысл духовного понимания.
Заметь, я ж не вещаю как пророк - Вижу/понимаю в духе - все однозначно - так-то и так-то!
Аналитическое мышление я тоже использую, и логику - а духовные категории "работают" во взаимосвязи с ними.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

тогда предлагаю включить в канон книгу Еноха, ее Иуда цитирует

а я ее посеял при переездах:(

Отсебятину?
А откуда узнал?
Что/Кого он через эту самую призму = мутное стекло воспринял-то?

Про "я бы вообще из канона эту книгу вывел" - грустно...
Она - первая из всей Библии, мне приоткрыла Бога.
Это я про "Север над пустотой, повесил Землю ни на чем"
А "где был ты когда я полагал основания Земли... при общем ликовании утренних звезд, когда сыны Божьи восклицали от радости" - это для меня не только прошлое, но и будущее Земли.

Книга эта - одна из краеугольных камней моей веры. Да я ее просто люблю. Для меня Иов - родной человек, я его сколько читаю, столько слезы на глазах.
И то, что я не могу до конца понять Отца - тоже для меня важно. Потому что подтверждает его слова, что наш разум по способности мыслить уступает Богу как земное - небесному.
Он и вправду непостижим.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Лепота!
"Вот я -Пошли меня!" - это тоже красиво, но ведь не про Иисуса. Там другое лицо посылается...Если точно, без духовных аллюзий... Это Расселу увиделось в подтверждение своей идеи о Михаиле=Христе.

Странная картина.
Люди пали. Семья собралась и стала решать - прям РукСовБруклин какой-то...
Прям грустно от приземленности на нет.

А как насчет того, что Агнец заклан (принесен в жертву за грех) от создания мира?
ДО самогО факта грехопадения
И какие собрания-совещания у Отца с творением? С кем это высшая мудрость и любовь должны совещаться?
С теми, кто на треть пал? С теми, кто есть только исполнители Воли?
Ну подумай сам...Да нет, общего больше, чем ты думаешь...

Оба - и Иов, и Иисус были праведниками.
Оба страдали безвинно.
Оба своими страданиями произвели нечто в духовной сфере.
Оба должны были устоять в непорочности.

Была и разница. Один - простой грешный чел, другой - Сын Божий.
Один - спасаемый, другой - Спасатель
Потому и результат испытания, имхо, различается в духовном "весе".
У одного - спасение мира, у другого - свидетельство того, что падение Адама - не есть закономерность.
Хотя и здесь - похоже Не находите?

Многие богословы вообще считают, что Христос, его Жертва и Мучения - в некотором образе также и ответ на отчаяние Иова. Там, где он говорит о невозможности Посредника между Богом и человеком, о том, что Бог далек от земных страданий и не знает о них ничего.
Так вот, через Иисуса Он и узнал - что такое быть человеком, и как это - быть преданным, мучиться и умереть, осмеянным своим народом.
Получается, Бог ответил Иову на все его мучительные вопросы. Пришел на суд, поставил Посредника, сам стал на время страдающим Иовом.
Т.е ответ был не только тот, что в книге Иова. Он вправду делом ответил...

Да еще как ответил. Заодно и нас спас.
(спасибо всем за мысль - раньше не видела этого)Проблема в том, что у людей много "правых" дел.
А на небе, т.е. в понимании Творца - имхо, одно.
Думается, это Взаимоотношения Бога и Его творения.
Свобода в любви к Нему или свобода от любви к Нему?

Масса людей погибает ежедневно мучительной и несправедливой смертью.
Но к Иисусу и Иову имеют отношение те из них, что "хранят непорочность" до смерти. Т.е. верят и видят в Нем своего любящего Отца до самого конца.
Даже когда Он оставляет.
Как Иисуса.
Как Иова.

Тяжело, страшно и все равно светло как-то...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Был у нас один заитересованный, была у него православная библия с неканоническими книгами. Так он потом из той библии удалил все неканонические книги, оставил только канонические. Представил что попади сейчас такая библия к некоторым участникам, она стала бы ещё тоньше

Miri, а можно уточнить. Ты считаешь, что Иисус до рождения не знал о своем предназначении или что, он был выбран Богом типа принудительно?

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Это мое мнение, я считаю - вполне обоснованное. Какой спорный вопрос был поднят? Спорный вопрос касался не Бога, а людей как расы. Вспомни "Человекоубийца от начала и до конца...", "... а ты (к сатане) побуждал меня против него, чтобы погубить его безвинно (об иове)". Жизнь Иисуса была отдана за людей. Сатана же по какой то причине считал и стремился к тому чтобы все люди были уничтожены и считал что ни один человек не достоин любви Бога. Иов, был первым, кто опроверг это и оправдал людей.



Правильно. Я не говорила спасти, я сказала оправдать. Иов своим примером оправдал обвинение против людей как расы. А спасти каждого человека мог только Иисус, что он и сделал.



Ты читаешь что я пишу вообще? Сатана обманом пытался вырвать у Иова слова которые были нужны ему. Сатана имел право воздействовать на тело и имущество иова, но не на обман и словесные ловушки. Бог вмешался чтобы остановить обман

_________________
Глупость человека извращает путь его, а сердце его - негодует на Господа.

Abbakum, а поконкретнее можно об ответах на большинство вопросов. У меня эта книга под рукой.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Не думала, что когда-нибудь начну сомневаться в написанном. Но мне также трудно совместить Любовь с действиями Бога в книге Иова и совсем уж не могу сопоставить то, как с легкостью умервщляются родные Иова с разрешения Бога с тем, как Иисус плакал из-за смерти Лазаря... Бог, что поменялся с течением времени?