Текущее время: Вс авг 02, 2026 11:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 5:44 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
neotel писал(а):
Тогда Христос другой Бог?
Нет, конечно. Христос - это Человек.

Греческое слово "Христос" - это перевод еврейского слова "Машиах", которое в Библии означает помазанного Царя, Священника и Пророка. Никак не Бога.

И все?????? :shocked:

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 6:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Тебе этого мало? А что еще ты хочешь услышать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 7:13 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
Тебе этого мало? А что еще ты хочешь услышать?

А наименование "Бог" из Ин. 1.1. ты тоже понимаешь как "божественный", в смысле наделенный некоторыми качествами Бога?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 8:05 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Sophy писал(а):
ANV писал(а):
Собор епископов сделал то, что должен был сделать для сохранения апостольской веры. Те писания, которые вошли в канон, церковь в лице епископов ПРИЗНАЛА своими.

Я скажу другими словами: собор этой официальной церкви юридически оформил то, что до них и так уже считалось в церквях как канон.

Юридически оформил, говоришь?
Тогда почему другие книги - более подходящие унитариям, в канон не вошли?
Цитата:
Цитата:
Если ты утверждаешь, что этот канон составляли ариане (унитарии), то какие у тебя претензии по канону к христианам-тринитариям?

Канон был составлен ранней Церковью, которая была, конечно, унитарианской.

Твое утверждение ещё доказать надо. [-X
КТО именно в церкви составлял канон - т.е. список правильных книг? Как думаешь?
Цитата:
Никаких претензий у меня нет к признаному тринитариями канону. Есть претензии к отдельным вставкам и исправлениям, внесенным тринитариями и их странным истолкованиям.

Тринитарии его не признавали - они его СОСТАВИЛИ. Против этого факта трудно чего-то возразить...
Позднейшие вставки для гармонизации текста и дополнения переписчиков давным-давно известны СРЕДИ библеистов-ТРИНИТАРИЕВ и никак на их веру не повлияли. Интересный факт, не правда ли?
А ведь, если следовать твоей логике, то они, не обнаружив (о ужас, ужас!!! :shock: ) в древних рукописях этих мест должны были бы сразу же выйти их своих церквей и прийти к унитариям... Почему ж этого не происходит? :D
Цитата:
Цитата:
Это неправда.

:mrgreen: Правда, правда.
Цитата:
В божественность Иисуса Христа христиане верили с самого начала, после Его воскресения и вознесения, и сошествия Святого Духа, и рождения церкви

Помечтать ты право конечно имеешь... :D

А что ты имеешь против Его воскресения и вознесения, и сошествия Святого Духа, и рождения церкви? А?
Цитата:
Цитата:
Это тоже неправда. Арианство, как специфическое учение о Христе, возникло вместе с основателем - пресвитером Арием из Александрии, и к шестому веку исчезло вместе с арианами...

Опять же: Помечтать ты право конечно имеешь... :D

А хорошо бы источники разные почитать по истории церкви, по догматике... я-то знаю о чем говорю. :yes:
Цитата:
Цитата:
Писание - это тексты, тексты не могут говорить, решать и делать выводы... Это делают ЛЮДИ.

В текстах заключена истина. Потому что это Слово не одних человеков, а Бога.
К ним и нужно обращаться за решением всех вопросов.

Истина не заключена в текстах, её вообще "заключить" во что-то не выходит... как бы ни хотелось кой-кому её приватизировать.
Всех вопросов ты тоже по текстам, даже самым святым, не решишь, потому что потребуется: а) перевод, б) понимание и интерпретация текста (герменевтика этим занимается), в) толкование, г) вера в то, что этот текст касается тебя лично и т.д.
Цитата:
Цитата:
Какие люди сейчас ЭТО делают в вашей церкви? Ну, это-то ты можешь сказать? Или это у вас тоже тайна, покрытая мраком, как в ОСБ?

А тебе какое, собствено, дело?

Отсутствие ответа - это ТОЖЕ ответ.
Знать, не всё чисто... 8-) :mrgreen:
Цитата:
Цитата:
Посмотри в книге Деяний о том, как и кем принималось решение о вступлении язычников в церковь: "большинство" там было совсем не за те решения, которые были приняты...

Поместная церковь пригласила отдельных апостолов для решения местного вопроса.

Это не "местный" вопрос, а касающийся всех церквей во всех землях. И апостолы, вместе с др. верующими РЕШИЛИ этот вопрос для всех церквей, и это решение было разослано им... а с какой собственно стати? ну и решали бы свои местные вопросы в своём Иерусалиме...
Цитата:
Какой апостольский собор? Не было такого в Деяниях.

М-дя...
Цитата:
Цитата:
А в каком ты училась?

А ты кто мне, чтобы я тебе все докладывала?

Отсутствие ответа - это ТОЖЕ ответ.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 8:45 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
neotel писал(а):
Unmasker писал(а):
Тебе этого мало? А что еще ты хочешь услышать?

А наименование "Бог" из Ин. 1.1. ты тоже понимаешь как "божественный", в смысле наделенный некоторыми качествами Бога?
Не "некоторыми качествами", а всей полнотой божественных качеств характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 8:51 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
neotel писал(а):
Unmasker писал(а):
Тебе этого мало? А что еще ты хочешь услышать?

А наименование "Бог" из Ин. 1.1. ты тоже понимаешь как "божественный", в смысле наделенный некоторыми качествами Бога?
Не "некоторыми качествами", а всей полнотой божественных качеств характера.

Что ты понимаешь под словом "характер"?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 9:39 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Характер (если говорить о характере Бога и Христа) - это совокупность нравственных качеств, таких как любовь, милосердие, справедливость, искренность, тактичность, снисхождение, бескорыстие, праведный гнев и т.д. и т.п. Для обозначения характера в Библии использовалось слово "имя". Наш друг Туристо старательно избегает этого признания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 10:13 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
Характер (если говорить о характере Бога и Христа) - это совокупность нравственных качеств, таких как любовь, милосердие, справедливость, искренность, тактичность, снисхождение, бескорыстие, праведный гнев и т.д. и т.п. Для обозначения характера в Библии использовалось слово "имя". Наш друг Туристо старательно избегает этого признания.

Что по вашему мнению является источником характера? Или спрошу иначе что определяет черты этого характера?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 10:16 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Характер ничем не определяется. Это неотъемлемое свойство божественной природы. Он сам нечто определяет, а именно: все действия Бога в отношении мира (творение и искупление). Характер Бога (как и сам Бог) - это первопричина всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 12:25 am 
Unmasker писал(а):
Характер (если говорить о характере Бога и Христа) - это совокупность нравственных качеств, таких как любовь, милосердие, справедливость, искренность, тактичность, снисхождение, бескорыстие, праведный гнев и т.д. и т.п. Для обозначения характера в Библии использовалось слово "имя". Наш друг Туристо старательно избегает этого признания.

Это ты Unmasker не прав. [-X Я тоже и раньше понимал и сейчас понимаю ( как и все СИ), что под словом "имя" понимается суть личности , то есть его характер , который и определяет его поведения или под именем могли понимать как отличительную и главную черту характера личности .В древние времена могли менять имя личности в зависимости от того , как менялся характер человека или в зависимости от того , какую роль он должен исполнять в неком замысле . Об имени я не отвечал , ибо еще хочу детально исследовать этот вопрос , а времени маловато ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 12:50 am 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Позволю себе вмешаться в ваш ученый спор, господа. Насколько я успела понять , в представлении о Троице термин "лицо, личность" означает отнюдь не характер, так что и спорить о предмете, не договорившись о терминах, да еще и на 10 тем по 40 страниц, как-то странно. ИМХО, разумеется.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 9:55 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Unmasker писал(а):
Характер ничем не определяется. Это неотъемлемое свойство божественной природы. Он сам нечто определяет, а именно: все действия Бога в отношении мира (творение и искупление). Характер Бога (как и сам Бог) - это первопричина всего.

Если так то может ли сие пренадлежать еще кому-то кроме Бога?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 11:58 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
neotel писал(а):
Unmasker писал(а):
Характер ничем не определяется. Это неотъемлемое свойство божественной природы. Он сам нечто определяет, а именно: все действия Бога в отношении мира (творение и искупление). Характер Бога (как и сам Бог) - это первопричина всего.

Если так то может ли сие пренадлежать еще кому-то кроме Бога?
Может. Его единородному Сыну. Но не "Богу-Сыну". И уж тем более - не "Богу-Духу Святому".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 12:01 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
русо-туристо писал(а):
Это ты Unmasker не прав. [-X Я тоже и раньше понимал и сейчас понимаю ( как и все СИ), что под словом "имя" понимается суть личности , то есть его характер , который и определяет его поведения или под именем могли понимать как отличительную и главную черту характера личности .В древние времена могли менять имя личности в зависимости от того , как менялся характер человека или в зависимости от того , какую роль он должен исполнять в неком замысле . Об имени я не отвечал , ибо еще хочу детально исследовать этот вопрос , а времени маловато ...

Туристо, а что тут еще исследовать? Ведь это же квинтессенция всего. То, что ты написал - это сама суть, все остальное - лишь дополнительные детали. Не пойму тогда, чего ты в этом вопросе еще недоисследовал... :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРЕЩЕНИЕ ВО ИМЯ ТРОИЦЫ?
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 12:17 pm 
Unmasker писал(а):
русо-туристо писал(а):
Это ты Unmasker не прав. [-X Я тоже и раньше понимал и сейчас понимаю ( как и все СИ), что под словом "имя" понимается суть личности , то есть его характер , который и определяет его поведения или под именем могли понимать как отличительную и главную черту характера личности .В древние времена могли менять имя личности в зависимости от того , как менялся характер человека или в зависимости от того , какую роль он должен исполнять в неком замысле . Об имени я не отвечал , ибо еще хочу детально исследовать этот вопрос , а времени маловато ...

Туристо, а что тут еще исследовать? Ведь это же квинтессенция всего. То, что ты написал - это сама суть, все остальное - лишь дополнительные детали. Не пойму тогда, чего ты в этом вопросе еще недоисследовал... :-k

хочу исследовать значения имен ,которые писались на древнем иврите и упоминались в Библии ...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron