Вечеря — как часто?

Sophy · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 5:55 pm

miha писал(а):

Гы! Вы случайно не тринитарий ли?

То есть?
Проясните ваш ход мысли, если не трудно...

Sophy · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 5:59 pm

Anatol_77 писал(а):

То что ужины были каждый раз с вином, это сказки. Апостолы и все ученики оказались бы пьяницами.

Глоток вина на ужине никак не назовешь пьянством.
А в Палестине пили как раз в основном вино, так как это был самый лучший напиток.

Цитата:

Хлебопреломления - это не вечеря.

Вечеря.

Цитата:

Люди вспоминают день смерти родных. КОгда? В день смерти.

Люди могут вспомнинать в любой день, в какой посчитают нужным.
Иисус же велел вспоминать всегда, когда (мы, церковь) будем есть и пить.

miha · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 6:28 pm

Sophy писал(а):

Проясните ваш ход мысли, если не трудно...

Из тайного братства отписываю вам в личку.

Бандера · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 6:33 pm

Sophy писал(а):

Фома писал(а):

Так ведь там не сказано что была Вечеря, сkазано что принимали пищу. Вечеря характерна принятием хлеба и вина. В упомянутом вами тексте принимали только хлеб и не сказано что была Вечеря. Откуда сведения что это была Вечеря?

А первые христиане всегда, когда совместно принимали пищу, пили вино. В воспомнинание об Иисусе.
Про это писал и апостол Павел в 1 Кор. в 11 гл.

Хорошая у вас фантазия, беда только что Библия об этом молчит.

Представляю что б случилось с первыми христианами если б они при всяком принятии пищи и вино пили. Пяницами б стали, вам так не кажется

И однако, вопросы остаются, в Деян упомянуто только употребление пищи, и не сказано что и пили вино и что это была Вечеря. Почему? На каком основании вы сделали вывод, что это Вечеря, то есть мне конкретные факты хочется увидеть, а не предположения.

Adamson · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 7:08 pm

Фома писал(а):

Sophy писал(а):

Фома писал(а):

Так ведь там не сказано что была Вечеря, сkазано что принимали пищу. Вечеря характерна принятием хлеба и вина. В упомянутом вами тексте принимали только хлеб и не сказано что была Вечеря. Откуда сведения что это была Вечеря?

А первые христиане всегда, когда совместно принимали пищу, пили вино. В воспомнинание об Иисусе.
Про это писал и апостол Павел в 1 Кор. в 11 гл.

Хорошая у вас фантазия, беда только что Библия об этом молчит.

Представляю что б случилось с первыми христианами если б они при всяком принятии пищи и вино пили. Пяницами б стали, вам так не кажется

И однако, вопросы остаются, в Деян упомянуто только употребление пищи, и не сказано что и пили вино и что это была Вечеря. Почему? На каком основании вы сделали вывод, что это Вечеря, то есть мне конкретные факты хочется увидеть, а не предположения.

Дятлов Владимир · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 7:55 pm

В первые века христиане в малой Азии отмечали Вечерю 14 нисана. Так и будем делать.
НО здесь сказано 8 апреля?
Свидетели Иеговы вычислили - 9 АПРЕЛЯ!

Поэтому я буду дома с женой. По поводу хлеба и вина - это моё личное дело.
И думаю, что это не то событие, которое надо отмечать в он-лайн - не Новый Год!
Молиться и размышлять - это по Писанию.

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 9:30 pm

Согласен. Это особое событие. Так можно вскоре и веру сделать виртуальной.

Adamson · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 10:26 pm

Anatol_77 писал(а):

Согласен. Это особое событие. Так можно вскоре и веру сделать виртуальной.

Не согласен!!!!!!!!!!!!!

Anatol_77 · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 10:45 pm

Тебе не с кем проводить Воспоминание?
У меня есть хороший брат знакомый в Хайфе. Он будет 8 апреля отмечать, могу сконтактировать.

Adamson · **Добавлено:** Пн мар 23, 2009 11:37 pm

Anatol_77 писал(а):

Тебе не с кем проводить Воспоминание?
У меня есть хороший брат знакомый в Хайфе. Он будет 8 апреля отмечать, могу сконтактировать.

Дай адрес,а то меня не будет в этом городе,ибо хорошим не являюсь. :lol:

Sophy · **Добавлено:** Вт мар 24, 2009 10:08 am

Фома писал(а):

Хорошая у вас фантазия, беда только что Библия об этом молчит.

Фантазия скорее хорошая у вас, что вы решили игнорировать реалии иудейской жизни, не говоря уж о свидетельствах о первх христианах.
Библия не молчит, а сообщает, что ежедневно происходило хлебопреломление. А хлебопреломление не просто еда, а именно вечеря, где хлеб был в воспоминание о теле Иисуса, а вино - о его крови.

Цитата:

Представляю что б случилось с первыми христианами если б они при всяком принятии пищи и вино пили. Пяницами б стали, вам так не кажется

Не правда.
Вино во-первых было не сильно алкогольным. Да и пить нужно всего глоток. Просто вода тухла, поэтому в нее добавляли немного вина. И это тоже называлось вином. Его и пили. Просто воду пили в течении дня. А когда собиралась вся цекровь - там, возможно, пили и воду, но в воспоминание об Иисусе - вино.

Цитата:

И однако, вопросы остаются, в Деян упомянуто только употребление пищи, и не сказано что и пили вино и что это была Вечеря. Почему? На каком основании вы сделали вывод, что это Вечеря, то есть мне конкретные факты хочется увидеть, а не предположения.

Скорее хотелось бы увидеть доказательства, что хлебопреломление это сухомятка без вина, и что эта столовая не связана была с воспоминанием об Иисусе Христе. Представить себе такие собрания христиан - проблематично. Тут нужна, видимо, такая фантазия, как у вас. :mrgreen:

Sophy · **Добавлено:** Вт мар 24, 2009 10:09 am

Дятлов Владимир писал(а):

В первые века христиане в малой Азии отмечали Вечерю 14 нисана. Так и будем делать.

Вообще-то христианам нигде не велено отмечать иудейскую Пасху.

А вечерю велено - "когда только будете есть и пить в Мое воспоминание". А это может быть в любой день.

Бандера · **Добавлено:** Вт мар 24, 2009 12:27 pm

Sophy писал(а):

Фома писал(а):

Хорошая у вас фантазия, беда только что Библия об этом молчит.

Фантазия скорее хорошая у вас, что вы решили игнорировать реалии иудейской жизни, не говоря уж о свидетельствах о первх христианах.
Библия не молчит, а сообщает, что ежедневно происходило хлебопреломление. А хлебопреломление не просто еда, а именно вечеря, где хлеб был в воспоминание о теле Иисуса, а вино - о его крови.

Приходится повторятся, может ваша логика проснется. Ну смотрите, сказано что они преломляли хлеб,-само по себе преломление хлеба это Вечеря? Нет. Вечеря это хлеб и вино. Был ли там хлеб и вино? Библия говорит только о хлебе. Откуда сведения что там было вино?

Ваша логика следующая, там было вино потому что это Вечеря,это Вечеря потому что там было вино и хлеб, но вопрос, откуда сведения что это Вечеря, ведь в тексте это не сказано и откуда сведения что там был хлеб и вино? А то пока вы только домыслы строите..

То есть вам надо доказать что хлебо преломление происходило только на Вечере, ну дерзайте.

Цитата:

И однако, вопросы остаются, в Деян упомянуто только употребление пищи, и не сказано что и пили вино и что это была Вечеря. Почему? На каком основании вы сделали вывод, что это Вечеря, то есть мне конкретные факты хочется увидеть, а не предположения.

Скорее хотелось бы увидеть доказательства, что хлебопреломление это сухомятка без вина, и что эта столовая не связана была с воспоминанием об Иисусе Христе. Представить себе такие собрания христиан - проблематично. Тут нужна, видимо, такая фантазия, как у вас. :mrgreen:

Вы не правильно меня поняли, я вам вот вторую страницу доказываю, что Вечеря без вина немыслима, и что в Деян. 2:46 не упомянуто вино, а посему нет оснований думать что это описание Вечери.

Sophy · **Добавлено:** Вт мар 24, 2009 12:42 pm

Фома писал(а):

Приходится повторятся, может ваша логика проснется.

Давайте вы будете заботиться о своей логике.

Цитата:

Ну смотрите, сказано что они преломляли хлеб,-само по себе преломление хлеба это Вечеря?

В контексте рассказа о христианах - конечно да. Сложно и вообразить другое значение хлебопреломления. Почему-то вы решили, что они собирались просто покушать.

Цитата:

Вечеря это хлеб и вино. Был ли там хлеб и вино? Библия говорит только о хлебе. Откуда сведения что там было вино?

Понятие хлебопреломление подразумеывает в себе и вино и хлеб. Для кратости оно обозначается одним словом.
Почему вы решили, что они питались в сухомятку, особенно когда собирались на богослужение, мне не понять...

Цитата:

Ваша логика следующая, там было вино потому что это Вечеря,это Вечеря потому что там было вино и хлеб, но вопрос, откуда сведения что это Вечеря, ведь в тексте это не сказано и откуда сведения что там был хлеб и вино? А то пока вы только домыслы строите..

Так и вы строите домыслы.
Есть ваши и есть мои. Мои однако подкрепляются свидетельством историков о первых собраниях, не случайно исторические цекрви зациклились на понятии евхаристии, то есть причастии, как основном элементе богослужения, да и просто логикой, что если христиане могли собираться и если что-то ели, о чем упомянуто в Писании, то значит и вечерю совершали, а не просто кушали от голода, так как Иисус заповедал совершать ее, вечерю, когда только будете есть и пить. И собирались они вместе тоже не в карты поиграть, наверняка, а на богослужение, хотя в этом тексте об этом тоже не сказано конкретно. Но вы же не скажете, что они просто так собирались посидеть вместе и помолчать. Павел пишет, что когда вы сходитесь и у кого есть пасалом, пение и т.д. То есть описано все-таки богослужение. И в описании первых собраний Церкви глупо видеть просто пищевые обеды вместо вечери.

Цитата:

То есть вам надо доказать что хлебо преломление происходило только на Вечере, ну дерзайте.

Да я ничего не буду никому доказывать, так как совершенно очевидно, что речь шла о вечере и хлебопреломление и есть вечеря, на которой преломляют хлеб и пьют вино в воспоминание смерти Иисуса.
Кстати, можете вспомнить обряд шабата, там если я не ошибаюсь, тоже положено было пить вино. А собрания христиан в какой-то степени продолжали иудейсую традицию.
Так что ваши предположения о сухомятке очень натянутые...

Цитата:

Вы не правильно меня поняли, я вам вот вторую страницу доказываю, что Вечеря без вина немыслима, и что в Деян. 2:46 не упомянуто вино, а посему нет оснований думать что это описание Вечери.

Пусть там вино и не упомянуто, но оно там непременно было.
вы просто придрались к букве, не задумываясь, что значило для христиан хлебопреломление. Вы самовольно решили, что хлебопреломление это сухомятка без вина. В этом ваша ошибка. :idea:

miha · **Добавлено:** Вт мар 24, 2009 1:20 pm

Sophy

А переходите-ка в ОСБ! Там вас, похоже, великое будущее ожидает.

Вечеря — как часто?

Кто сейчас на конференции