А Он и не теряется. Сакральное искусство как раз подтверждает истину духовного мира, является символом высшей реальности и средством приблизиться уму человека к духовным источникам. Сакральные ценности имеют своё прямое предназначение--прямое участие в Божественной Литургии, в которой участвуют люди земле, пред Небесным престолом Божественной благодати (Евр.4:16) ,и позволяют переживать истину Веры.
Исток христианского сакрального искусства-- Святое Писание, в нем кроется большая художественная , историческая и главное сакральная ценность. Многие из произведений были подарены Церкви в знак уважения , благодарения Богу за полученную благодать. Но от этого наследия неотделима их литургическая ценность, их первичное предназначение



так для чего иудеи скинию по пустыне носили на носилках, берегли, как зеницу ока. "несовершенными" они были , всего лишь люди из плоти и крови..
а к совершенству стремиться-- это всегда пожалуйста. стоит только начать вникать в богословско-доктринальные дебаты и вопросы, теологический "высший пилотаж", какого-нибудь Аквината или Паламу, так тут же со своими "обширными познаниями" младенцем и почувствуешь..Или только глянув на икону Христос Пантократор, к примеру -- младенцем перед Богом

marinKa, для чистоты эксперимента скажу, что ОСБ тоже очень-очень любит апеллировать к примеру иудеев. А именно к тем старым добрым ветхозаветным временам и тому Закону, который тогда существовал. Можно сказать, прямо таки тоскует ОСБ по Моисееву Закону.

Однако для христиан Моисеев Закон с его скиниями, тщательно измеренными, жертвами, конкретно означенными, священническими облачениями, подробно к пошиву расписанными, - НЕ ПИСАН! Как этого не уразуметь - ну, прямо, и не знаю.

Лучшее - враг хорошего, а если Закон был хорош, зачем же Христос снял с нас проклятие Закона и даровал нам лучшее - "Люби ближнего своего как самого себя"? Даже 10 заповедей, и те менее этого принципа, как сказал Апостол: весь Закон заключается в вышеприведенной фразе.

Так что если мы будем равняться во всем на древних иудеев - то, ИМХО, в конечном итоге, окажемся там же, где древние иудеи и оказались. Т.е. в Богопротивниках.

хорошо излагаешь, а в чем заключается, с твоей точки зрения, Благодать от Бога?

Закон нужен, очень нужен, но только, возможно, уже не для тебя. Возможно ты уже умер для закона телом Христовым.

согласен на все 100%

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Закон жив и успешно работает, приводя человека к покаянию и переходу в Новый завет. Если ты уже в Новом завете, то Закон уже закончил работу над тобой. Но это только над тобой, который в Новом завете. А для тех, кто еще не в Новом завете, тот еще под законом. И Закон обязательно должен привести человека к христианству. Но есть один опаснейшая не правда: многие учат тому, что находясь под заповедями Христа, это и есть Новый завет, т.е., Новый завет - это для них обновленный Старый завет. И люди, видящие набожность учителей своих, доверяют им и верят в их слова и учат других этой неправде. Многие законники считают себя христианами. Так не может быть.

Сравнивать в принципе некто не мешает: ни с моментами из иудейства, ни с моментами других религий. В Христианстве (я имею в виду сейчас ортодоксальное христианство) на Алтарях каждый день Христова Жертва возобновляется, начиная от первой Евхаристии кончая нашими днями, и так будет до конца времен. Поэтому важна историчность христианства, всех практик которые возникли не на пустом месте. Копни каждую литургическую практику, она имеет глубокий евангельский смысл, вот это самое поразительное в христианстве--историчность, поскольку каждая Евхаристическая Жертва, означает то , что Он сейчас входит в материю, и ее одухотворяет. А Дух как известно ведет нас к полноте истины (Ин 16:13). С этой позиции и следует рассматривать исторические моменты развития Литургии, развития сакральности вообще , они вовсе не случайны и органичны. Ничто в литургической практике не появляется по чьему-то одномоментному желанию (например, некто захотел, и раз -- ввел Распятие,или икону или еще что либо, вчера их нигде не было, а сегодня они повелились, словно по щучьему велению), они формируются в течении столетий. Собственно никакая Литургия не бывает "изобретена", так была бы уничтожена тайна , которая ее окутывает , и мистическое чувство и инстинкт Тела Христова, ведомого Духом
я думаю , что Он не будет приходить к "Богопротивникам", то есть тем , кто в это не верят. Благодать вообще никого не насилует

А как это вяжется с Апостольским преданием?

Руками и прочими приспособлениями священников ортодоксии Христос, таким образом, всякий день приносится в жертву многократно и по всему миру.
Пожалуй, это одно из самых сильных учений, данных Павлом, которые свидетельствуют об иудействе ортодоксального христианства, что православного, что католического. Новое вино христианства в ветхих мехах древнего иудаизма, ИМХО, более чем налицо...

Иллидан! не смотря на все наши "трения" не могу не отметить что ты таки да прав! на 200%. рэспэкт!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

а в мире ничего нового и нет. В этом мире есть отсвет того ,что происходит в Вечности, у Бога, для Которого всё-- вечное сейчас! Иудеи со своими прообразами предвосхищали то что было открыто

Есть только то, что происходит в Вечности: жертва Агнца. Агнец закалывается за грехи, но остается живым и восседает на престоле, при звуках арфы и в клубах фимиама, в окружении ангелов и остальных, поющих творений, окружающих престол Божий, поющих вечное "аминь". Об этом в Откровении 5:6-14.
Агнец заклан прежде создания мира--Откровение 13:8

а наш мир--это только проекция Вечности, действия Бога в нашем видимом и временном мире. Бог так установил, что эта вечная умилостивительная Жертва для нас происходит видимо, и во времени. И это есть Божественная Литургия. Он так учит: "Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего" (Ин 10:17-18)
"
И во время Богослужения участвуем в вечной небесной жертве. Верные стоят на Голгофе. И эта умилостивительная Жертва одна- единственная. Людям нужны знаки, символы, которые это всё выражают. Делают невидимое видимым

Было такое время когда никаких написанных Писаний (только Писаний) не было, а вот Жертва есть всегда. Не было такого времени, когда Ее не было.
Поскольку Агнец предназначен к закланию прежде создания мира и времени (1 Петра. 1:19-20)
Вот это и есть Божественная Литургия--источник истины и ортодоксии. Вечность -- это никакое не "только Писания", а это сам Бог и Его действие, в котором Он призывает участвовать. Иных способов прославить Бога ,выше чем этот, просто нет. И источников истины, и благодати, и святости



согласно Преданию некоторые апостолы были убиты в момет, когда совершали Богослужение. Если говорить о Библии,то можно взять пример зарождающейся Литургии в Антиохии--Деян. 13:2, экстремальное служение Павла на корабле у берегов Крита --Деян. 27:34-37. Это начатки

Тем более что далеко не все Предание было записано и имеется в Библии. Таинство веры (1 Тим.3:9) хранилось и передавалось среди верных, и скрывалось от преследователей и неверующих, посторонних. Не всё записывалось, дабы преследователи могли всё свободно прочитать, а передавалось устно. Это дополнительный аргумент для того чтобы интересоваться христианской Традицией (от лат. tradere--передать) в ее полноте.
Особенно это касается Литургий, которых как бы не было во времена притеснений существовавших на протяжении первых трех веков, преследователи их не видели,а как только Христианство вышло из притеснений, они --раз, и появились как бы из ниоткуда, отточенные и во всей своей красоте и завершенности. Например традиционная римская Литургия, которая служится и поныне. Это и говорит о том, что многое скрывалось от посторонних глаз, самое таинство веры от посторонних всегда сокрыто

не мудрствуйте сверх того что написано (с) Апостол Павел

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Православное распятие - 4 гвоздя, католическое - 3 гвоздя.
А свидетельское столпятие 2 гвоздя?

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.

В Библии, изданной в 2001/2002 г. издательством Watchtower Bible and Tract Society (Свидетелями Иеговы), в приложении 6 («Столб мучений»), говорится: «Слово ставрóс в классическом греческом языке означало просто «вертикальный столб, или кол», или же «свая, используемая для фундамента». Глагол ставрóо означал «ограждать кольями, ставить ограду или забор». Те, кто был вдохновлен записывать Христианские Греческие Писания, пользовались общепринятым (койнé) греческим языком и употребляли слово ставрóс в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб, или кол, без всякой поперечной балки, прикрепленной под каким-либо углом. Нет никаких доказательств другого использования этого слова» (стр. 1438). И как бы в подтверждение этих слов Общество Сторожевой башни помещает рисунок из книги Юстуса Липсиуса «De cruce libri tress» — якобы других форм креста у римлян не существовало:
http://community.livejournal.com/church ... 69390.html

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А вот Кураев говорит что все столбы тогда называли ''СТИЛОСАМИ''.
А этот ''СТАВРОС'' вроде тоже переводится как ''столб'' но в ту эпоху всякие столбы,колья именно СТИЛОСОМ рекли.

В общем -то не суть на чем Иисуса распяли.Но всеже странно чего это ОСБ так КРЕСТА боится.

Вырвано из контекста. Христос говорит Самарянке, что изменится образ поклонения, оно теперь не будет привязано ни к какому месту, как то Храм или что-либо подобное. Никакого противопоставления "духовного" поклонения "обрядовому" здесь нет и в помине. Ап. Павел до исступления молился в храме, НЗ христиане посещали до определенного времени иудейские синагоги и т.д.



Разве что для тех, кто сам является духом. ))

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.