Текущее время: Чт сен 10, 2026 1:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 2:11 pm 
vin_ca, ты уж определись. Если только члены остатка ВиБР, то ты сам подписал себе и другим приговор.

А если, как здесь на форуме неоднократно утверждали, что каждый ученик Христа обязан заботится как домоправитель о других. То и действуй соответственно.

Я говорю с вами согласно ВАШИМ верованиям. И ненавязываю свой ОСБ-шный взгляд. Христос от этого только выиграет. Если конечно вы решите вести себя как Его братья домоправители.

А если кивая на остаток уклоняешься от этой работы, то сам себя и осуждаешь. Почему тогда ВиБРу противишься, если считаешь что назначает Христос? Или лидерам другой конфессии не помогаешь. Что, сейчас вообще нет домоправителей Христа?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 2:57 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
САМОЕ подробное объяснение Матфея 24:45-47 в представлении Свидетелей даётся в книге «Тысячелетнее Царство Бога приблизилось»28. Она была написана наиболее уважаемым в Обществе «выдающимся Библейским ученым» Фредериком Френцем.29 Он был президентом Общества Сторожевой Башни с 1977 г., до своей смерти в 1992 г.

ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ: для цели этого исследования надо только лишь понять их объяснение этого места Священного Писания – не для того, чтобы соглашаться или не соглашаться с ним. Насколько это объяснение соответствует Библии – [сейчас] не имеет значения. Единственное, что нас волнует – насколько оно соответствует их истории. То есть, согласуется ли то, что происходило в их истории с тем, как они объяснили Матфея 24:45-47:
45 Кто же верный и благоразумный раб [организация], которого [Иисус] назначил над своими [последователями], чтобы давать им [духовную] пищу вовремя?
46 Счастлив тот раб [организация], если [Иисус], придя [в 1914 году], застанет его поступающим так!
47 Истинно говорю вам: [весной 1919 года] он назначит [Организацию Сторожевой Башни] над всем своим [земным] имуществом.
(Матфея 24:45-47)
Их учение состоит в том, что Иисус возвратился в 1914, чтобы во исполнение Матфея 24:3 начать своё Второе пришествие или «невидимое присутствие»30. Затем в 1918 Он начал делать проверку всех религий, утверждающих, что представляют Его, чтобы увидеть, предоставляла ли хоть одна их них верно и благоразумно истинные учения Библии (духовную пищу) во всё время Его отсутствия. Они говорят, что единственной религией, которую Он нашел «поступающей так» было Общество Сторожевой Башни, и поэтому Иисус назначил его над всеми Своими земными интересами весной 1919 г.

Заметьте, что единственным условием, при котором Иисус мог бы сделать вышеупомянутое назначение, было то, что Он застал бы их занятыми обеспечением «духовной пищей во время». В их книге Тысячелетнее Царство Бога приблизилось, этот очень важный пункт объясняется в подзаголовке Время осмотра раба Господином. На страницах 350-355 Фредерик Френц объясняет:

В фокусе оказалось предоставление пищи, пищи хорошего сорта и вовремя. Именно в соответствии с этим возвратившийся Господин [Иисус] должен был вынести сво¨ решение. ... При осмотре [Общества] в 1919 году... Иисус Христос нашел назначенного „раба” благоразумным и верным в обеспечении питанием Своих [учеников].
Самое важное событие
в истории Общества Сторожевой Башни
Свидетели Иеговы знают, что под этой „пищей”, или „питанием” понимаются учения, исходящие от Общества Сторожевой Башни. Совершенно очевидно, что Иисус не основал бы своё решение в 1919 на том, чему Общество учило бы сегодня.31 Скорее всего было так, как объяснял Ф.Френц на стр. 349 и 350:
Могли ли они, по их заключительному отчету [о учениях] до 1919 доказать, что именно они были составным классом „верного и благоразумного раба” Иисуса Христа? ... Нужно было посмотреть на качество самой пищи.
Итак, Иисус вынес бы своё решение, основываясь на том, чему они учили „до 1919”. И Он бы проверил „качество” тех учений, чтобы убедиться в том, что они были правильными и вовремя („правильно приготовленная своевременная пища”). И каким же было решение Иисуса? В книге лишь сказано, что они „прошли проверку”. – стр. 230, абз 40.
Именно так они трактуют и применяют Матфея 24:45-47. Это единственное официальное основание для их заявлений о том, что их „организация верного и благоразумного раба” является „Божьей организацией” и „единственной истинной религией” сегодня.
А потому, если спросить Свидетелей Иеговы: «Почему вы верите в то, что Общество является Божьей организацией»? – они все должныотвечать так:
Из-за того назначения, которое Иисус произвёл в 1919 во исполнение Матфея 24:45-47.
Если бы они задумались над этим (чего они обычно не делают), и в особенности если бы они вспомнили объяснение президента Френца в книге Тысячелетнее Царство Бога приблизилось, то некоторые, возможно, согласились бы, что имеет ли сегодня Общество Божью поддержку, или не имеет, всецело зависит от решения, принятого Иисусом в 1919 году – решения, основанного исключительно на том, чему они учили до 1919.
Решение Иисуса весной 1919
(Важнейшее событие в истории Сторожевой Башни)
Если Иисус признал Общество Своей „организацией верного и благоразумного раба”, и в 1919 назначил их „над всем Своим земным имением”, тогда как минимум есть шанс, что они остаются и по сей день Божьей организацией. Но опять же, если только Он не произвёл того назначения в 1919, тогда у них нет никаких шансов, в независимости от их сегодняшних учений.32
Существует только один способ узнать, какое решение принял Иисус в 1919, и только один способ узнать, является ли Общество Божьей организацией сегодня. И этот способ – сделать тщательную проверку записей тех же учений Общества, которые по их словам проверял Иисус в 1919. Свидетели Иеговы никогда этого не делали. Одна ошибка.
1
8
7
6

Те учения,
которые
проверил
Иисус

1
9
1
9

Все учения Общества
после 1919
не входят в учения,
которые бы Иисус
проверил
в 1918–1919.
Хотя Общество больше и не публикует ту литературу, о которой они говорят, будто Иисус в 1918–1919 проверял её, они сделали возможным проведение такой проверки, опубликовав книгу Свидетели Иеговы – возвещатели Божьего Царства, рассказывающую об истории их Организации. В ней содержится достаточно прямых заявлений и ссылок на другие книги, которые Иисус мог бы проверить (и которые доступны через интернет),34 так что сегодня вполне возможно узнать, какое решение Он принял бы в 1919.

Судить учения Сторожевой Башни
по стандартам Сторожевой Башни
Руководители Сторожевой Башни всегда устанавливали строгие нормы, когда осуждали другие религии. Согласно Матфея 7:2, Иисус бы судил об учениях Общества за период с 1876 по 1919 используя те же самые стандарты.35 Первые два из них – те же, о которых упомянул президент Ф.Френц. Последние два установлены в Сторожевой башне от 1 июня 2001 на стр. 14.36.
---------------------------
28 Издана в 1973. См. главу 17, "РАБ ЖИВШИЙ И ВИДЕВШИЙ ПРИЗНАК"стр. 349-357.
29 "Возвещатели Царства Бога", стр. 109. Фредерик Френц был дядей Реймонда Френца.
30 Объяснение термина "Невидимое присутствие" дано в разделе "Важные термины". Важно лишь знать, что невидимое присутствие" соответствует тому, что остальные называют "Вторым пришествием Христа" в Матфея 24:3. С целью этого изучения будет полезно временно предположить, что Иисус вернулся в 1914 г., и потом поддерживать их в этом учении.
31 Руководящий совет предпочитает обращать внимание на то, чему Общество учит сегодня, как например в Сторожевой башне от 1 июня 2001
32 В Сторожевой башне от 1 июня 2001г. на стр в период с 1876 по 1919.

"Пленники идеи"Дон Камерон.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 3:04 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
ВЕРНЫЙ И БЛАГОРАЗУМНЫЙ РАБ
Кто же верный и благоразумный раб, которого господин назначил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? Счастлив тот раб, если господин его, придя, застанет его поступающим так! Истинно говорю вам: он назначит его над всем своим имуществом. (Матфея 24:45-47).

В ПРИЗЫВАХ к преданности и послушанию ни одно место Писания не цитируется Руководящим советом Свидетелей Иеговы с большей частотой, чем слова, приведенные в эпиграфе.

Притязания на власть в организации основываются не столько на истолковании притчи Христа самом по себе, сколько на практических выводах, которые делаются из этого толкования. Наглядный пример Иисуса используется для того, чтобы обосновать существование централизованной административной структуры власти, осуществляющей строгий надзор за всеми членами христианского собрания (в которое, согласно Свидетелям, входят только они сами).

Как было показано в главе 4, во второй части президентского правления Расселла кто-то высказал мнение, что фраза «верный и благоразумный раб» относится лично к нему. Судя по собственным утверждениям президента, он был вполне доволен такой трактовкой. Расселл возражал против мнения, что эти слова указывают на всех членов тела Христа как единое целое, считая, что в них предсказывается появление в «назначенное Богом время» особого служителя в виде отдельной личности.

На протяжении первых десяти лет своего правления Джозефу Рутерфорду было очень сложно добиться такого же сильного личного авторитета, каким обладал его предшественник. В отличие от Расселла, Рутерфорд не был избран последователями движения Сторожевой башни в качестве единоличного «Пастора». Большую часть первого десятилетия своего руководства он провел в стараниях утвердить свои позиции и добиться контроля в организации, испытывающей серьезный кризис доверия в связи с неисполнившимися предсказаниями. На протяжении этого времени Рутерфорд решительно настаивал, что «рабом сим» являлся именно Расселл и никто другой, и что все учения «Пастора» (в том числе предсказанные даты) верны вне всякого сомнения. После того, как Рутерфорд добился полного контроля, картина стала постепенно меняться, и взгляды Расселла один за другим были отвергнуты и даже дискредитированы. Притчу о «верном и благоразумном рабе» стали упоминать нечасто, поскольку необходимость в этом отпала: Рутерфорд добился того, что слово «организация» приобрело для членов движения почти магическое значение. Он также постоянно подчеркивал необходимость «Теократии» (Божьего правления). Выражение Рутерфорда о том, что Бог управляет организацией «сверху вниз, а не снизу вверх» хорошо отражает характер его управления: на земле он уж точно был не «внизу»1. «Верным и благоразумным рабом» стал считаться «Божий посвященный народ». Сегодня (как и на протяжении многих последних лет) утверждается, что «раб» — это собирательный термин, означающий всех «помазанных» христиан, живших на земле во все времена, начиная с пятидесятницы 33 года н. э. до сего дня. В «Сторожевой башне» за 1 февраля 1983 года, с. 17 (английское издание за 1 марта 1981 года, с. 24) отмечалось:
1 См. главу 4, с. 84-87; а также: Кризис совести, с. 52-55.


Свидетели Иеговы понимают это так, что «раб» состоит из всех помазанных христиан как группа, которые жили на земле в какое-либо время в течение 19 столетий со дня Пятидесятницы. «Слуги», следовательно, являются теми же последователями Христа как отдельные лица.


В таком объяснении нет ничего неприемлемого. По сути, из этих слов можно сделать вывод, что притча о верном рабе относится ко всем христианам, жившим на протяжении человеческой истории, поскольку, согласно Писанию, помазанниками Бога являются все верующие2. Впрочем, Общество Сторожевой башни не считает всех христиан помазанниками и разделяет живущих сегодня поклонников Бога на два класса: класс «непомазанников» с земной надеждой, и класс «помазанников», у которых надежда небесная.
2 1 Коринфянам 1:21, 22; 1 Иоанна 2:20; ср. Римлянам 8:8, 9, 12-14.

Помазанники, рассматриваемые по отдельности, считаются «слугами», получающими пищу от «раба» (который состоит из совокупности всех «слуг»). Опять-таки, этому пониманию как таковому можно найти параллели в Писании, например в часто цитируемом стихе из Исаия 43:10-12, где Иегова называет израильский народ своим «рабом» (в единственном числе), в то время как отдельные израильтяне названы его «свидетелями» (во множественном числе). Проблемы возникают в связи с тем, к кому Общество Сторожевой башни применяет этот принцип. Свидетели учат, что на сегодняшний день «класс раба» состоит из «остатка» от 144 000 «помазанников», еще живущих на земле. В 2003 году их число составляло 8565 человек3.
3 Сторожевая башня, 2004. — 1 января. — С. 21 (сведения, озаглавленные, как «Участники в Вечере по всему миру»).

Проследим, как Общество Сторожевой башни развивает свою интерпретацию этой притчи, и к каким крайностям это приводит. Как нам станет очевидно, Общество больше всего заботит обоснование (и утверждение в умах членов собрания) взгляда о том, что Бог и Христос обращаются с людьми только через организацию, и что сегодня это та организация, которая связана с Обществом Сторожевой башни.

Прежде всего необходимо отметить, что согласно учению Свидетелей Иеговы «класс раба» существует с 33 г. до н. э. до настоящего времени постоянно и непрерывно. Эта мысль подчеркивалась в «Сторожевой башне» за 15 января 1975 года (с. 46, 47, англ.):


Иисус обещал: «И вот, я с вами во все дни до завершения этой системы вещей» (Матф. 28:20). Иисус является главой собрания, своего раба. Его слова показывают, что он будет укреплять его на протяжении столетий для того, чтобы раб мог кормить его «домашних». Судя по всему, одно поколение «раба» получало пищу от предыдущего поколения и продолжало кормить своих членов.

______________________

Поэтому мы видим, что сам Иисус Христос привлек внимание к такому методу раздачи пищи своему народу, состоящему не из живущих в изоляции, независимых, отдельных людей, но представляющему собой тесно сплоченную группу христиан, которые по-настоящему любят друг друга и заботятся друг о друге.


В том, что среди отдельных людей, живших на протяжении всех столетий, всегда можно было найти тех, кто являлся истинными христианами, нет никаких сомнений. Это вполне соответствует словам Иисуса из Матфея 28:20. Однако «Сторожевая башня» настаивает не на этом. В статье сообщается о непрерывном на протяжении столетий существовании «класса раба» в виде «тесно сплоченной группы», служившей единственным каналом, через который поступала духовная пища. Не допускается никакой вероятности того, что Христос духовно питал кого-либо, кто не имел отношения к данной тесно сплоченной группе, а находился в изоляции или в разрозненных христианских общинах, не поддерживающих связи друг с другом4. Фактически это равнозначно утверждению, что все истинные христиане всегда были объединены в одну организацию. Это становится ясным, если рассмотреть применение учения о «классе раба» к нашему времени, предложенное еще в «Сторожевой башне» за 15 июля 1943 года (с. 215, 216, англ.):
4 В «Сторожевой башне» за 15 сентября 1983 года (с. 19, 20, англ.) отмечается, что с пятидесятницы 33 года н. э. Христос, пользуясь «коллективным классом „верного управляющего“», предоставляет всем «одинаковую духовную пищу».


23 Фактические события с 1878 по 1918 годы доказывают, что небольшая группа посвятившихся, рожденных от духа мужчин и женщин, объединенно служивших и служащих Иегове Богу и его Царству в сотрудничестве с Обществом Сторожевой башни, Библий и трактатов, соответствует пророческому описанию «раба». Таким образом, эти люди, которые, несмотря на свою территориальную разобщенность, в единстве трудятся под руководством Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов, являются коллективным «рабом» Господа на земле.


Историческая достоверность изложенного выше взгляда о существовании тесно сплоченной объединенной группы христиан, на протяжении веков избранной в качестве единственного получателя пищи от Христа и, соответственно, являющейся единым проводником Божьих наставлений для христиан всего мира, нигде не обсуждается и не обосновывается. Она подразумевается сама собой, поскольку необходима для защиты выдвинутого толкования и сохранения положения, занятого организацией. Что же в действительности может поведать история по поводу этих утверждений?


СВИДЕТЕЛЬСТВА ИСТОРИИ
Было бы логично ожидать, что в послеапостольские времена Божий «канал» связи существовал бы в основной среде христиан, а не на периферии, среди оторванных.

Реймонд Френц.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 3:11 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Было бы логично ожидать, что в послеапостольские времена Божий «канал» связи существовал бы в основной среде христиан, а не на периферии, среди оторванных, разрозненных групп, отколовшихся от основной массы верующих. Однако эта основная группа со временем превратилась в традиционное христианство, которое Общество Сторожевой башни считает «отступническим». Следовательно, «класс раба» необходимо искать где-то в другом месте. Уже в то время христиан можно было найти по всему миру, во многих народах и странах земли. Кто же являлся этим единственным и неповторимым «классом раба», уникальным собирательным организмом, служащим в качестве единственного канала «одинаковой духовной пищи» от Бога для международного собрания истинных христиан, во втором, третьем или четвертом веках нашей эры?

Литература Общества Сторожевой башни не делает попыток обозначить этот канал. Сообщается, что развившееся отступничество затруднило определение «класса верного и благоразумного раба»5. Таким образом, существование единого канала просто признается за факт без каких-либо доказательств. Что можно сказать о более позднем времени?
5 Сторожевая башня, 1983. — 1 февраля. — С. 18 (английское издание за 1 марта 1981 года, с. 26).

У нас нет недостатка в исторических свидетельствах о религиозной жизни на протяжении столетий. Есть возможность довольно подробно проследить не только историю развития международной организации Католической церкви, но и историю разногласий и расколов, отпочкования от вселенской церкви различных движений, приведшего в конце концов к Реформации и появлению различных протестантских вероисповеданий. Но во всей этой богатой истории невозможно проследить непрерывное существование «класса верного и благоразумного раба», как это требуется для подтверждения позиции Свидетелей Иеговы. Нет никаких следов существования однородного, тесно сплоченного коллектива людей, выступающего на протяжении столетий в качестве единственного источника духовной пищи для различных поколений всех истинных христиан во всем мире.

Время от времени в «Сторожевой башне» упоминаются различные существовавшие в средние века религиозные группы, такие как Вальденсы, Лолларды и другие. В литературе содержатся намеки, что, возможно, эти группы и были истинными христианами того времени — то есть фактически, что они были частью «класса верного и благоразумного раба»6. О том, что такие религии нередко принимали догмат о Троице или о бессмертии души, а также другие подобные учения, часто замалчивается, и это — несмотря на то, что Общество Сторожевой башни относит такие взгляды к самым серьезным лжеучениям и считает их кардинальными заблуждениями. Кроме того, подобные группы обычно осуществляли свое влияние в какой-либо ограниченной местности: часто всего лишь в одной стране, максимум, в нескольких странах. Ничто не говорит о том, что они были уникальным каналом, раздающим «одинаковую духовную пищу» по всему миру. А это было бы необходимо, если только мы не считаем, что «пшеница» росла всего лишь в одной или нескольких странах всемирного поля.

Вместо того, чтобы углубляться в далекую историю, скажем, времен анабаптистов (которые в относительно недавних статьях представлены в качестве вероятных кандидатов на место одного из звеньев цепи7), почему бы не продемонстрировать преемственность через группы сравнительно недавнего и хорошо описанного прошлого, например, через те организации, что существовали в восемнадцатом или девятнадцатом столетиях? Почему бы не указать хотя бы на те звенья из цепочки поколений «верного и благоразумного раба», которые непосредственно предшествовали появлению Расселла и основанию им в 1881 году Общества Сторожевой башни? Это было бы наиболее логичным и очевидным отправным пунктом, от которого можно было бы двигаться в глубь веков и проследить всю цепочку.
6 См.: Сторожевая башня, 1980. — 1 августа. — С. 24-28 (англ.); Сторожевая башня, 1981. — 1 августа. — С. 15 (англ.). В более ранней публикации «Теократическая помощь возвещателям Царства» ( Theocratic Aid to Kingdom Publishers, англ.), с. 307 о Вальденсах говорилось: «Совершенно очевидно, что ранние Вальденсы были верными свидетелям Иеговы». «Очевидность» возникла, вероятно, из-за того, что Вальденсы не принимали учения Католической церкви о святых, чистилище, мессах, предании, главенстве Папы Римского, выдаваемых папой прощениях и индульгенциях и о священническом обете безбрачия. Однако это же самое можно сказать почти обо всех протестантских движениях.

7 В «Сторожевой башне» за 15 октября 1988 года (15 ноября 1987 года, англ.), с.21-21, содержится статья об анабаптистах, в которой подчеркивается их сходство со Свидетелями. О серьезных различиях двух групп либо не упоминается, либо говорится как о маловажных аспектах.


НЕВИДИМЫЕ ЗВЕНЬЯ
Заявления Общества Сторожевой башни требуют наличия тесно сплоченного класса раба, который бы служил из поколения в поколение и в конечном итоге привел бы к Чарльзу Тейзу Расселлу и основанному им Обществу Сторожевой башни. Обратившись к периоду истории времен Расселла, мы обнаружим, что еще будучи молодым человеком, он разочаровался во всех религиях и прекратил всякое сотрудничество с ними. Позднее Расселл посетил одно из собраний Второго пришествия, однако, по его собственным словам, присутствовавшим на встрече удалось лишь укрепить его «ослабевшую веру» в богодухновенность Писания. Впоследствии, 18-летний Расселл вместе с друзьями основали собственный «небольшой библейский класс»8. Можно было бы предположить, что движение Второго пришествия времен молодости Расселла и было «классом верного и благоразумного раба», поскольку сам Расселл признавал получение им помощи от таких членов этого движения, как Джордж Сторрс и Джордж Стетсон, а также говорил о том, что позаимствовал основные толкования пророческих сроков (в том числе о 1914 годе) от члена движения Второго пришествия Нельсона Барбора. Расселл даже стал помощником редактора издаваемого Барбором журнала «Вестник утра»9. Однако в книге «Тысячелетнее Царство Бога приблизилось» (с. 185, 186, англ.), о первоначальном кружке Расселла недвусмысленно говорится:
8 См.: «Свидетели Иеговы в замысле Бога» (англ.), с. 14; «Вера на марше», с. 19 и 20.

9 Строго говоря, движение Второго пришествия не представляло из себя единую формальную организацию, а просто объединяло несколько похожих групп, печатавших свои взгляды в многочисленных не связанных друг с другом периодических изданиях.


Тридцать лет спустя мы видим, как небольшая группа людей, не связанных с адвентистами или какими-либо религиозными сектами христианского мира, изучает Священное Писание в г. Питтсбург (округ Аллегейни, штат Пенсильвания, США). Они проводили изучение независимо, чтобы не смотреть на Библию через очки сектантства.


Сам Расселл заявлял: «Адвентизм не помог мне в нахождении ни одной истины». В литературе Свидетелей Иеговы он описывается как человек, самостоятельно взявший с книжной полки Библию и принявшийся изучать её независимо, не оглядываясь на других10. Сегодня такой курс посчитали бы самонадеянной, пустой тратой времени, отвержением Божьего канала, противлением тому, как Бог, при помощи своей организации, на протяжении веков открывает понимание своего Слова. Вспомним слова из «Сторожевой башни»:
Цитата:
Библия — это книга организации, она принадлежит организованному христианскому
собранию, а не отдельным людям, сколь бы искренне они ни верили в то, что они могут её истолковывать. По этой причине Библию невозможно правильно понять, не принимая во внимание видимой организации Иеговы.
Далее о Расселле в официальной книге по истории движения, «Свидетели Иеговы в замысле Бога» (с. 17, англ.), говорится:
10 «Свидетели Иеговы в замысле Бога» (англ.), с. 14, 15; «Вера на марше», с. 19 и 20. Возможно, это и правда, что «адвентизм не помог [Расселлу] в нахождении ни одной истины». Однако бесспорно, что Расселл позаимствовал от этого движения много учений, в том числе о 1914 годе. Стоит отметить, что и публикуемые движением Второго пришествия журналы, такие, как «Исследователь Библии» Сторрза и «Вестник утра» Барбора, по своему содержанию не сильно отличались от «Сионской Сторожевой башни» Расселла.
11 Сторожевая башня, 1967. — 1 октября. — С. 587 (англ.).
Он не был основателем новой религии и никогда не выступал с утверждениями об этом. Он восстановил великие истины, которым учили Христос и его апостолы, и направил на эти учения свет двадцатого века. Он никогда не утверждал, что получил от Бога особое откровение. Он просто говорил о том, что Божье время для понимания Библии наступило, и что ему, полностью отдавшему себя Господу и его служению, было позволено её понять.
Упоминавшийся ранее Рон Фрай всесторонне изучил эту тему. О вышепроцитированном отрывке он пишет:
Это и великие истины, обращаться за просветлением к какому бы то ни было «классу»12.
12 В «Сторожевой башне» за 15лишь указать на начальное звено (христиан первого века) и на звено последнее (собственную организацию). Промежуточные звенья цепи остаются невидимыми, и мы должны просто верить в их существование. Более того, даже известная история подтачивает основание всему учению, поскольку согласно ей последнее звено появилось на свет в виде отдельных верующих, не принадлежащих ни к одной организации, вопреки всей теории. Все тщательно построенное толкование о «верном и благоразумном рабе» превращается в карточный домик, разваливающийся от высказываний, опубликованных самой же организацией.


С КАЖДЫМ ПОКОЛЕНИЕМ «РАБА» СВЕТ СТАНОВИТСЯ ВСЕ ЯРЧЕ?
Как отмечает Рон Фрай, постоянное использование стиха из Притчи 4:18 («Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня») для объяснения постоянно улучшающегося понимания библейских учений лишь усугубляет проблему для организации Сторожевой башни13.
13 Судя по контексту, в данном стихе речь идет вовсе не о более ясном понимании религиозных доктрин, а об образе жизни праведных. Богобоязненное поведение праведника противопоставляется «пути злых». См. стихи 14-17, 19.
Действительно, позиция организации противоречива. С одной стороны утверждается, что свет «становится все ярче и ярче», а с другой — что в результате отступничества наступила настолько густая и плотная тьма, что Расселлу и Обществу Сторожевой башни потребовалось «восстанавливать великие истины, проповедовавшиеся Иисусом и апостолами». Этому очевидному несоответствию не дают никакого объяснения. Свидетели просто повторяют, что «свет сияет все ярче и ярче». Вот лишь один из примеров, взятый из «Сторожевой башни» за 15 июля 1960 года (с. 435, англ.):
14 Подобное рабу собрание верно и благоразумно кормило своих подлинных членов на протяжении столетий. Эта работа с любовью и тщательностью выполняется с пятидесятницы 33 г. н. э. вплоть до сего часа. Да, «домашние» Господина питаются постоянно улучшающейся духовной пищей, позволяющей им ходить в свете «светила лучезарного, которое более и более светлеет до полного дня» (Прит. 4:18). Все это — «пища вовремя», упоминавшаяся Иисусом.
Рон Фрай в этой связи замечает:
Согласно этой цитате, раб не просто всегда питался качественной духовной пищей. Он использовал пищу, качество которой постоянно улучшалась: не ухудшалось, не оставалось таким же, но постоянно совершенствовалось в духовном отношении благодаря непрерывно усиливающемуся свету истины. Эта предпосылка прочно заложена в основание того, как Общество истолковывает притчу о верном и благоразумном рабе из Матфея 24. Раб появился на свет в пятидесятницу 33 года [н. э.], и после этого должен непрерывно существовать на протяжении всех последующих веков вплоть до конца мира. В течение всего этого времени он должен питать своих членов «все лучшей и лучшей» духовной пищей............................

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 3:16 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Сколь невероятным бы это ни казалось, но в 1919 году, когда «слуги» Господина «возвратились из Вавилона», они по-прежнему придерживались практически тех же самых вероучений и обычаев, что ранее сделали их нечистыми и послужили причиной их пленения!

Эта ситуация продолжалась еще на протяжении многих лет и впоследствии, а в некоторых областях (например, в «поклонении творению») Общество зашло еще дальше. Пастора Расселла стали превозносить все больше и больше, выступая с недвусмысленными утверждениями о том, что правильного понимания Слова Бога можно было достичь только благодаря его учениям30.

Первым признаком «нечистоты» в статье приводится бытовавший ранее взгляд, что «высшие власти» из тринадцатой главы Римлянам — это политические правительства. Данное учение просуществовало еще более десяти лет, пока в 1929 году Рутерфорд не объявил, что высшими властями являются не человеческие правители, а Бог и Христос. Приблизительно тридцать лет спустя отменили и его толкование, признав учение, ранее отвергнутое как «нечистое», не только не таким уж и «нечистым», но и в сущности правильным31.
30 Это продолжалось до конца 1920-х годов. Копии цитат из литературы Общества Сторожевой башни приводятся в «Кризисе совести», с. 170-190.

31 Общество Сторожевой башни утверждает, что более точное понимание всё же было достигнуто, поскольку ранее Свидетели Иеговы якобы не понимали, что подчинение «высшим властям» должно было быть относительным. Это неправда. В литературе, изданной до 1919 года, ясно говорилось о том, что подчинение мирским «высшим властям» должно быть относительным. См. главу 13, с. 483-487.

Что касается следующего свидетельства «нечистоты», то необходимо признать, что Рутерфорд действительно на многие годы запретил печатать статьи о любви, доброте, милости, щедрости и других христианских качествах, которые он считал пустым стремлением к «совершенствованию характера». Это позволило ему сконцентрировать всё внимание на «полевом служении», участии в программах организации и толковании пророчеств. Однако после его смерти такие статьи стали появляться вновь — только вместо «совершенствования христианского характера» теперь говорилось о необходимости «облечься в новую личность», что, конечно же, одно и то же.

КЛАСС РАБА» СЕГОДНЯ
Оставим ситуацию 1919-1920-х годов и времени руководства Чарльза Тейза Расселла, и зададим себе вопрос о сегодняшнем положении того, что Общество Сторожевой башни называет «классом раба». В конце концов, большинство нынешних Свидетелей Иеговы располагают сведениями лишь о сегодняшней ситуации.

Согласно традиционному учению, все «помазанники», составляющие класс раба (в 2003 году — 8565 человек), участвуют в символической раздаче пищи. Кроме того, как собирательное лицо, все они были поставлены над всем имуществом Господина и управляют его земными интересами34.

Действительно ли все «помазанники» участвуют сегодня в «раздаче пищи» и надзоре за «имуществом» господина? Для начала необходимо выяснить, что сама организация подразумевает под «раздачей пищи», а также что подразумевается под самой «пищей».

Нет никакого сомнения в том, что для Свидетелей Иеговы в целом исходящей от «раба» «пищей вовремя» является информация, предоставленная в литературе и указаниях Общества Сторожевой башни с главным управлением в Бруклине. Эта убежденность культивируется в одной статье за другой на протяжении многих лет. Типичным является отрывок из «Сторожевой башни» за 1 февраля 1952 года (англ.), где говорится о том, кáк Свидетели должны реагировать на прочитанное в литературе Общества (с. 79, 80):
34 В книге «Объединены в поклонении единому истинному Богу» (с. 120) о приходящих в организацию говорится: «И им была бы нужна духовная пища, и их обслуживал бы коллективный „раб“ — помазанные духом служители Христа. Если мы хотим угождать Иегове, то нам нужно принимать наставление, которое Он дает через Свой канал, и действовать в полном согласии с ним». Подобным же образом в книге «Тысячелетнее Царство Бога приблизилось» (с. 343, англ.) о приходе верующих из язычников в ранее христианское собрание сообщается: «После того, как они стали „имуществом“, они также могли присоединиться к работе по раздаче пищи».


Не будем пытаться брать на себя обязанности раба. Мы должны есть, переваривать и усваивать предлагаемое нам, не уклоняясь от той или иной части пищи из-за того, что она может оказаться не по вкусу нашему уму. Возвещаемые нами истины предоставляются через организацию благоразумного раба и не являются результатом личных рассуждений, противоречащих тому, что предоставляет раб в качестве своевременной пищи.


Приблизительно 30 лет спустя, в «Сторожевой башне» за 1 июня 1986 года (1 января 1986 года, англ.) приводилось аналогичное объяснение. В статье недвусмысленно отмечалось, что предоставляемая рабом «пища» находится в литературе Общества Сторожевой башни. После описания планов строительства больших зданий и типографий в различных странах мира, в том числе 35-этажного высотного здания в Бруклине, в статье задавался следующий вопрос (с. 20; в английском издании с. 25):


Необходима ли действительно вся эта строительная и организаторская деятельность? Конечно, если «верный и благоразумный раб» должен [и] дальше раздавать духовную «пищу во время». Эта пища необходима для роста «своих Бога (домашних Бога, НМ)» и проповеднического дела по всему миру на более 200 языках.


Таким образом «пища» отождествляется с печатным словом, исходящим из бруклинского Общества Сторожевой башни. Это заставляет задуматься.

Поскольку утверждается, что «рабом» являются все «помазанные» христиане, многие Свидетели Иеговы хотели бы знать, как же эти члены «остатка» участвуют в «раздаче пищи». Я сам на протяжении довольно долгого времени не понимал, каким же образом «помазанники» (по крайней мере те из них, что живут вне бруклинского главного управления) принимают хоть какое-то участие в подготовке и распространении предлагаемой «пищи». Мой отец крестился в 1913 году и причислял себя к «помазанникам», также, как и моя мать, и другие знакомые мне люди. Однако время от времени публиковавшиеся новые идеи и учения (заменяющие собой прежние толкования) были для них столь же неожиданны, как и для меня и других «непомазанников»35.
35 Я уверовал, что библейская надежда на небесную жизнь относится ко мне, только в 1945 году, когда мне было 23 года.

Некоторые объясняли, что «помазанники» участвуют в раздаче пищи тем, что верно «усваивают её и разговаривают о ней с другими людьми». Однако это объяснение казалось мне неубедительным, поскольку «непомазанные» члены собрания поступают точно так же.

Те Свидетели, которые не имеют никакого представления о работе международного главного управления, абсолютно уверены в том, что рассуждения, материалы по исследованию Писания и умозаключения этих 8565 «помазанников» каким-то образом все же попадают в бруклинскую штаб-квартиру и тщательно изучаются Руководящим советом, который считается «представителем» «верного и благоразумного раба», а также его исполнительным органом. Закрытый характер разработки учений в организации оставляет таким Свидетелям возможность строить массу догадок о том, какая же таинственная связь существует между 8565 помазанниками и бруклинским главным управлением. (Некоторые даже предполагают, что главное управление периодически рассылает «помазанным» членам собрания во всем мире анкеты с целью узнать их мнение по тем или иным вопросам.)

Туман неопределенности рассеивается, когда ближе сталкиваешься с работой центра организации. Мысль о том, что коллективный орган из 8565 помазанников предоставляет другим «пищу», а также сообща управляет «хозяйством» Господина, оказывается лишь умозрительной идеей, не имеющей ничего общего с реальностью. Пожалуй, эта идея — одна из самых очевидных «фикций», которые можно найти в толкованиях Писания, опубликованных организацией. На самом деле, в решении того, какой материал Свидетели Иеговы получат в качестве библейских толкований, новых правил или указаний по служению, принимает участие меньше одного процента «помазанников».


КТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ГОТОВИТ «ПИЩУ»?????????????????
Р.Френц.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 3:21 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
УТАИВАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ — С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
Что же достигается благодаря такому вымышленному учению о существовании международного класса раба, занимающегося управлением интересами Господа на земле и раздачей пищи? Оно лежит в основе притязаний на власть руководителей организации. Благодаря ему лишь одна седьмая процента (0.0014) от 8565 «помазанников» получают всю власть решать, что будут читать, изучать, во что верить и как поклоняться Богу не только все остальные «помазанники», но и вообще все Свидетели Иеговы. Постоянное подчеркивание идеи о «классе» также является для руководителей своего рода ширмой анонимности, создающей ложное впечатление о том, что ситуацией управляет относительно большое число различных людей по всему миру. Это позволяет подлинным руководителям —небольшой горстке людей из Руководящего совета — требовать почти полного подчинения своим указаниям и при этом не казаться высокомерными или самонадеянными. Например, если бы они издали такое постановление: «Мы, двенадцать членов Руководящего совета, решили, что такая-то и такая-то работа является неправильной, и занимающееся ею должны либо прекратить это делать, либо подвергнуться лишению общения», то к этим двенадцати членам Руководящего совета привлеклось бы нежелательное внимание, подчеркивающее их огромную власть над судьбами отдельных Свидетелей Иеговы. Но говоря о «классе верного и благоразумного раба» они получают возможность отвлечь внимание от своей небольшой «группы власти». За спинами членов «класса раба» становится труднее увидеть обладателей реальной власти — ведь её источник теперь приписывается сравнительно безликой и бесформенной группе, о которой у рядовых членов может быть лишь смутное представление. Использование такой подмены понятий (и, что удивительно, вера в правильность этого) позволяет членам Руководящего совета публиковать призывы к почти полному повиновению собственным решениям и при этом не испытывать чувства стыда за излишнюю самоуверенность.

Многочисленные утверждения Общества Сторожевой башни о «классе раба», состоящем из всей совокупности «помазанников», одно за другим оказываются несостоятельными и пустыми. Каков же в таком случае подлинный смысл притчи Господина?
ХРИСТИАНСКОЕ ДОМОУПРАВЛЕНИЕ
В какой мере каждый получил дар, в той и используйте его, служа друг другу как образцовые управляющие многообразной милости Божьей (1 Петра 4:10).

Если толковать слова Иисуса так, как это делает Общество Сторожевой башни (с упором на то, что «рабом» является «класс» людей или организация), то наглядный пример заметно теряет в силе. Подлинный урок притчи теряется, и она превращается в простое погоняло, призванное поддерживать в людях веру во власть небольшой группы мужчин, составляющих Руководящий совет.

Нет ничего неправильного в том, чтобы называть христиан, живущих подобно верному и благоразумному рабу из притчи Иисуса, классом. Понятие «класс» можно отнести к людям, объединенным общими характеристиками и качествами, придерживающихся одинаковых принципов, ведущих похожий образ жизни. Для этого им совершенно необязательно являться частью какой-либо организованной группы или системы. Их можно причислить к тому или иному «классу» на основании того, какими людьми они являются, а не благодаря членству в какой-либо структуре или принадлежности к ней. В один класс нередко объединяют, например, людей одного экономического или социального статуса («класс богатых», «класс интеллигенции», «рабочий класс» и т. д.), вне зависимости от того, принадлежат ли они к какой-либо конкретной организации, или нет. В этом смысле все христиане принадлежат к одному «классу». У них у всех общие убеждения, принципы и цели в жизни, все они признают одного Главу. Люди, у которых есть нечто общее, нередко стремятся к общению друг с другом. Одинаковость убеждений, веры, надежды и жизненных норм притягивает людей друг к другу. По этим причинам и из-за взаимной любви для христиан вполне естественно искать совместного общения. Однако факт остается фактом: дружба и близость существует благодаря индивидуальным качествам людей, а не из-за того, что все они обязательно принадлежат к одной видимой организации или структуре. «Тело Христа» — «класс», к которому принадлежат все помазанные христиане — это духовное тело, и приобщение к нему не зависит от членства в каких-либо земных организациях.

Общество Сторожевой башни использует слово «класс» в несколько другом, особом значении. Утверждается, что к «классу раба» можно принадлежать, только будучи членом организации; все другие люди такой возможности не имеют. Вне зависимости от христианских качеств и убеждений человека, вне зависимости от того, каких норм он придерживается в жизни, он все равно не может считаться членом «класса раба», если не удовлетворяет одному обязательному требованию: состоять в организации Свидетелей Иеговы. Без этого «опознавательного знака» всё остальное не имеет никакого смысла. Принадлежать к классу «верного и благоразумного раба» и не быть при этом Свидетелем Иеговы невозможно. Таким образом организация не только пользуется собственным определением слова «класс», но и сама устанавливает параметры, определяющие, кто окажется внутри этого класса, а кто вне его.

Одним из отрицательных последствий такого толкования является то, что люди извлекают из наглядного примера Иисуса неверный урок. Они начинают думать, что принцип, заложенный в этой притче, можно исполнить просто благодаря принадлежности к определенной группе, а не благодаря стремлению лично проявлять христианские качества из притчи в своей жизни: веру, благоразумие, чувство личной ответственности, осмотрительность, а также те качества, о которых Христос говорил в других притчах. И поскольку утверждается, что основное значение урока распространяется лишь на 8565 человек, а не на миллионы других членов организации, не принадлежащих к особому «малому стаду», сила её подлинного урока теряется еще больше.
Расхождение между теоретическим объяснением притчи и тем, что можно наблюдать в жизни (когда «управляющим» над всеми земными интересами Христа фактически становится один только Руководящий совет) еще дальше усугубляет ситуацию. Смысл притчи искажается до противоположного: вместо того, чтобы рассматривать её как призыв к скромному, верному служению Господину и слугам, она используется для того, чтобы упрочить и возвысить власть Руководящего совета.

В подтверждение этого можно привести наблюдение Гранта Сьютера, который на одном из заседаний Руководящего совета поделился с нами словами одного из миссионеров Общества: «Есть верный и благоразумный раб. После того, как мы определим, кто им является, всё становится просто и ясно: выполняй то, что он тебе говорит. Если он неправ, то он понесет за это ответственность перед Богом»45. Член Руководящего совета Сьютер с явным одобрением воспринял такое отношение. Однако мысль о том, что какой-либо коллективный орган, действуя через своих руководителей понесет ответственность за наши личные поступки — просто потому, что мы неукоснительно выполняем их указания — совершенно ложна и противоречит Писанию. Эта же самая философия позволяет людям по указанию политических, армейских или коммерческих руководителей совершать бесчестные и неправильные поступки (возможно, даже вопреки голосу собственной совести), а потом заявлять, что они просто выполняли приказ. Писание однозначно указывает, что мы предстанем пред судебным престолом Бога и Христа по одиночке и будем судимы на основании того, как мы лично провели свою жизнь46.
45 Он цитировал выпускника школы Галаад по фамилии Блакенбург, который, если я не ошибаюсь, служил в Латинской Америке.
46 Матфея 12:36, 37; Луки 12:48; Римлянам 14:10-12; 1 Коринфянам 4:5; Галатам 6:4, 7, 8.

Когда этот общий аспект был затронут на одном из заседаний Руководящего совета, я спросил, на каком основании мы объясняем эту притчу Иисуса только применительно к «классам» людей (в нашем понимании этого слова). Если такое истолкование правильно, то оно должно быть последовательным, а не произвольным. Объясняя притчу из Луки 19:12-27, разве мы говорим о том, что есть отдельный класс «рабов с десятью минами» и отдельный класс «рабов с пятью минами»? Если это так, то что это за классы? Где они? Очевидно, что притча относится к отдельным людям, а не к группам, при этом только Христос может знать, кто есть кто. То же самое можно сказать и о Луки 12:47, 48, где записаны следующие слова Иисуса:
И тогда тот раб, который понимал волю своего господина, но не был готов или не поступал по его воле, будет бит много. А тот, который не понимал и делал заслуживающее побоев, будет бит мало.
Должны ли мы считать, что есть класс «битых много» и класс «битых мало»? Если да, то кто в него входил или входит? Опять-таки, это должно решаться не на коллективной.......

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 3:24 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
домосед писал(а):
vin_ca, ты уж определись. Если только члены остатка ВиБР, то ты сам подписал себе и другим приговор.

А если, как здесь на форуме неоднократно утверждали, что каждый ученик Христа обязан заботится как домоправитель о других. То и действуй соответственно.

Я говорю с вами согласно ВАШИМ верованиям. И ненавязываю свой ОСБ-шный взгляд. Христос от этого только выиграет. Если конечно вы решите вести себя как Его братья домоправители.

А если кивая на остаток уклоняешься от этой работы, то сам себя и осуждаешь. Почему тогда ВиБРу противишься, если считаешь что назначает Христос? Или лидерам другой конфессии не помогаешь. Что, сейчас вообще нет домоправителей Христа?


Ок. Тогда я буду общаться с тобой согласно твоим верованиям. А согласно этим представлениям - любой кто хочет занять место ВиБР (читай нескольких старцев в Бруклине) становится "Кореем". Вот и решай - за кого ты. Ты либо хочешь быть в угоду Христа "ВиБРом" но становишься "Кореем" по ОСБшным меркам, либо применяй свои аллюзии несколько в ином тоне. А уж как мы (я) себя ведем - созидаем или разрушаем - не здесь и не тебе решать.

По поводу домоправителей.

Если домоправители и есть, то ИМХО это не сугубо религиозный истеблишмент - будь то православный, протестантский или сектантский. Это каждый христианин на СВОЕМ месте. Например если ты мать и жена и вместо того чтобы созидать детей, дом и мужа - носишься по повторам - то ты "злой раб". И т.д. И.т.п. - каждый на своем месте.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 3:48 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 7:54 am
Сообщения: 339
домосед писал(а):
Володь, без обид, но тебе не кажется что этот костюмчик (слова Христа о злом рабе) как на тебя пошит?
Ты тоже решил что 1914 вранье и нескоро придет Господин наш. И запил, и стал бить бывших товарищей твоих, в том числе персонажей Писания.
Если бы ты вел себя как ВиБР, то из тебя лились бы другие статьи. Созидающие веру. Укрепляющие надежду на Царство. Побуждающие двигаться к Богу. Ты очень умный человек и мог бы помочь другим развиваться в христианских качествах познавая Бога и Христа. Но таких статей ты давно не пишешь.
Не обижайся, но впечатление именно такое.

Спаcибо. Я думаю, что объективные слова - лучше лживой "малины".
Из меня льётся, то что есть внутри, но это не только злость, но и боль.
На злого раба? Да, наверное, только ведь я могу это признать.
А то, что "бью" бартьев бывших, так это не правда - я обвиняю "верхушку" ОСБ, а не рядовых членов, нам делить нечего. Я вообще думаю, что 2-3 десятка людей, начиная с 1916 года, так задурили миру мозги, что им надо памятник поставить - ЭТО ГЕНИАЛЬНЫЕ МИСТИФИКАТОРЫ!!!
В их число, кстати, входил и клан Френцов, благо, что Раймонд окозался Человеком, а не таким как все...
Кстати, не пил я, а больше ёрничал. Сейчас вообще не нюхаю, т.к. состояние трезвости очень приятное состояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 3:59 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 7:54 am
Сообщения: 339
домосед писал(а):
keres писал(а):
Показать и указать на волков в овечье шкуре - дело. как минимум, благое и созидающее.
Верный домоправитель не только критикует соседей. Он еще и печется о доме Господина своего. Кормит, поит, лечит, следит за порядком и дисциплиной домочадцев.


Т.е. верный домостроитель - это не класс, а отдельный христианин, напрмер, каждый старейшина должен быть таковым. Когда-то я старался это делать, знаю, что некоторые районныетак же стараются, но со временем "буква закона" берёт верх и забота уходит на второй план, заменяя всё "мероприятиями" по организации организации различных организаций Общества. Надеюсь поняли каламбур.
Вообще сколько людей, столько и мнений...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 4:20 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 7:54 am
Сообщения: 339
vin_ca писал(а):
домосед писал(а):
Это каждый христианин на СВОЕМ месте. Например если ты мать и жена и вместо того чтобы созидать детей, дом и мужа - носишься по повторам - то ты "злой раб". И т.д. И.т.п. - каждый на своем месте.


Вот золотые слова! :heart:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 8:07 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Домосед!
Ну вот снова почитала тебя, так не могу сдержаться:
Может хватит гадить?
Объелся пищи у ВИБРа и от несварения прибегаешь сюда и гадишь как котенок!
НЕ ужели не понять, что своим словесным поносом только своему ВИБРу хуже делаешь? Ты же Его обличаешь! Лучше бы молчал! Тебе тут постоянно факты приводят, а ты - голову в песок и бежать к ВИБРу что-нибудь нюхнуть или куснуть у него!
Куснул, нюхнул, а совесть гложет - и снова на ДЖВИ-форум и понеслось....!
НЕльзя так издеваться над своей личностью! Пожалей ее!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 1:04 am 

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 7:54 am
Сообщения: 339
Муха писал(а):
Домосед!
Ну вот снова почитала тебя, так не могу сдержаться:
Может хватит гадить?
Объелся пищи у ВИБРа и от несварения прибегаешь сюда и гадишь как котенок!
НЕ ужели не понять, что своим словесным поносом только своему ВИБРу хуже делаешь? Ты же Его обличаешь! Лучше бы молчал! Тебе тут постоянно факты приводят, а ты - голову в песок и бежать к ВИБРу что-нибудь нюхнуть или куснуть у него!
Куснул, нюхнул, а совесть гложет - и снова на ДЖВИ-форум и понеслось....!
НЕльзя так издеваться над своей личностью! Пожалей ее!

Да, пусть человек выскажется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 6:28 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Я конечно за критику, но здоровую критику.
Каждый имеет право имет свое мнение - даже имеет право защищать не свое мнение. Даже защищать взгдяды Общества. Но хаять его за его взгляды безосновательно, только потому что кто-то верит не так, это бесполезная трата времени и унижение лишь самого себя.
Я тут читал, что многие надеются на перемены в Обществе, на какого-то реформатора, - да не будет этого. Кроткие и смиренные после уходя из Общества тихо ищут злачные пажити и прислушиваются к голосу Пастыря, а кричат громче всего те, кто с этим голосом не имеет ничего общего. В основном это б\у СИ с полуязыческими, современными псевдофилософскими взгдядами, связаными больше с космологией, средневековыми заблуждениями и тп, чем с Библией.
Смешно читать, когдалюди с тринитарными взглядами призывают к реформе и пересмотру взглядов в ОСБ.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 8:37 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Володя, в статье вобщем все правильно написал.
И главное, конечно, то что т.н. вибр не просто ошибается, а умышленно обманывает.
Я тоже по литературе ОСБ неоднократно убеждался в этом, и, поскольку еще в СССР изучал историю ВКПб, вижу абсолютное сходство в методах пропаганды, когда истина приносится в жертву идеологической установке.

Каждый, конечно, имеет право на свое мнение, и даже тот, кто считат, что умышленный обман
может быть оправдан высшими целями.

Но если с горяча махать шашкой, то и ап. Павла можно назвать злым рабом, за то, что "бил"
словами своего товарища ап. Петра, обличая его в лицемерии, и тем, самым внося разделения в дружный и тесно сплоченный апостольский коллектив (наш бы вибр быстро бы его ЛО за смуту :) ) .

Кто такие духовные лидеры ОСБ? Какой они раб, да и раб ли вообще? Чей они инструмент, Бога или сатаны? На эти вопросы может дать ответ только история, показывающая плоды.
А история уже довольно приличная и многие плоды видны. Окончательный же суд от Господа.
А вдруг они в самый последний момент покаются? Господь милостив...

Кстати, у бруклинских руководителей есть еще шанс оказаться одним из "промежуточных" рабов
из 47 и 48-го стихов из Луки 12. Может побьют их много или мало, но не рассекут - помилуют..

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как "верный и благоразумный" раб стал "злым" в 1919 году.
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2009 12:47 am 

Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 9:12 pm
Сообщения: 138
Если честно, то из наблюдений за комментариями ДОМОСЕДА я лично заключил, что на его картинке с голубем явно не хватает птичьего помета, который вылетает из его задней части. На мой взгляд такая картинка более полно отражала бы цель его присутствия на данном форуме.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron