Текущее время: Ср авг 26, 2026 1:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 8:15 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
ANV писал(а):
После победы Иисуса Христа над смертью это не принципиальный вопрос...
Ну почему же не принципиальный ? После воскресения Иисуса мертвые перестали быть мертвыми, уже воскресли ?
ANV писал(а):
Ты говоришь "кому" - я отвечаю "Богу" (уже не в первый раз)Я спрашиваю "как" - и ответа нет...Да, готовые тексты ходатайственных молитв на все случаи жизни мы в СП вряд ли найдем. Но там полно призывов и просьб о такой молитве друг за друга... Посмотри Ин 17 - вся глава такая молитва... Христиане призваны молиться ТАК ЖЕ, как молится наш Господь. Не такими же словами, понятно... но Тем же Духом, и с тем же смыслом. Иначе все слова апостолов о подражании Христу, об "облечении во Христа", о приобретении "ума Христова" - полная фигня... да и сам призыв Господа "любите друг друга, КАК Я вас возлюбил" - выходит тоже из области фантастики...
Да много примеров таких молитв и не только в Ин 17, вот только ну нигде не обращаются ни к Марии, ни к святым.
Еще раз повторяю, нет таких примеров ни у апостолов, ни у их ближайших учеников.
ANV писал(а):
Во-вторых, из Писаний мы знаем, что Бог осуждает обращение к умершим людям. (Лев 19:31; 20:6; Втор 18:11; 4 Цар 23:24; Ис 8:19).Обратил внимание - это ВСЁ - ВЗ тексты, ДОХРИСТИАНСКИЕ. И там и тогда это было целиком и полностью оправдано. ИМХО, нужно сначала определиться в каком завете ты живёшь...
А что изменилось в НЗ ? Разве Иисус разрешил гадание, магию, , волшебство, заговоры, обращение к медиумам, предсказателям и к мертвым ?

То же самое мы видим и в НЗ (Деян 16:16-18) и даже позднее:

«Апостольские Постановления» Книга вторая

Бегайте также неприличных зрелищ, театров то есть и церемоний еллинских, нашептываний, чарований, волхвований, очищений, ворожбы, птицегаданий, вызывания мертвых, призываний, потому что написано: "ибо нет ворожбы в Иакове, ни волхвования в Израиле"; и опять: "чарование есть грех"; и в другом месте: "не ворожите"; и: "чарованиям и волхвованиям и чревовещаниям не последуйте, чародеев не заводите"; почему и Иеремия убеждает, говоря: "по путям народов не ходите, и знамений небесных не бойтесь".

Кирилл Иерусалимский «Поучения огласительные или тайноводственные»

Бегай всякого действия диавольского и не повинуйся этому дракону, отступнику, самопроизвольно изменившему доброе существо свое. Он может покорить себе того, кто хочет, а принудить к тому не может никого. Не внимай ни учению звездочетов, ни птицегаданию, ни предзнаменованиям, ни баснословным Еллинским прорицаниям; даже не слушай о чародеяниях и волшебных наговорах и беззаконнейших делах, совершаемых при вызывании мертвых.

Григорий Богослов «Против евномиан»

Рази Платоновы идеи, преселения и круговращения наших душ, припамятоваше и вовсе не прекрасную любовь к душе ради прекрасного тела; рази Эпикурово безбожие, его атомы и чуждое любомудрия удовольствие; рази Аристотелев немногообъемлющий Промысл, в одной искусственности состоящую самостоятельность вещей, смертные суждения о душе и человеческий взгляд на высшие учения; рази надменность стоиков, прожорство и шутовство циников. Рази пустоту и полноту, и те бредни, какие есть о богах или жертвах, об идолах, и демонах, благотворных и злотворных, какие разглашаются о прорицалищах, о вызывании богов и душ, о силе звезд.
ANV писал(а):
Выше я уже писала о приписывании "всеведения" святым... Ничего подобного нет ни в СП, ни в церковном Предании. Откуда вообще эта натяжка взялась, о "приравнивании" кого-то к Богу? Бог открывает христианам то, что им знать нужно, не больше, НО И НЕ МЕНЬШЕ. Открывает через Дух Святой, Дух Христов... Даже уж и не знаю, как об этом ещё понятнее написать...
Кому это Бог открывает ? Марии и «святым» ? Хоть одну ссылку что Бог открывает что-то мертвым…
ANV писал(а):
Есть свидетельства СП об этом, которые неверующее сердце не принимает, а ум перетолковывает по своему...
И где же эти свидетельства ? Ну хотя бы одно настоящее, а не притянутое за уши ?
ANV писал(а):
Не все и не всегда.
А кто и когда ? Ссылку плиз… :deal:
ANV писал(а):
А я и не собираюсь тебя убеждать! Я свидетельствую о своей вере - и всё. Хочешь - примешь свидетельство, а хочешь - отвергнешь... делов-то...
Чтобы свидетельство было точным, должно быть основание из Писаний, а не просто личные убеждения. (Деян 17:11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 10:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Андрей К писал(а):
ANV писал(а):
После победы Иисуса Христа над смертью это не принципиальный вопрос...
Ну почему же не принципиальный ? После воскресения Иисуса мертвые перестали быть мертвыми, уже воскресли ?

:D Тебе, видать, виднее...
Цитата:
ANV писал(а):
Ты говоришь "кому" - я отвечаю "Богу" (уже не в первый раз)Я спрашиваю "как" - и ответа нет...Да, готовые тексты ходатайственных молитв на все случаи жизни мы в СП вряд ли найдем. Но там полно призывов и просьб о такой молитве друг за друга... Посмотри Ин 17 - вся глава такая молитва... Христиане призваны молиться ТАК ЖЕ, как молится наш Господь. Не такими же словами, понятно... но Тем же Духом, и с тем же смыслом. Иначе все слова апостолов о подражании Христу, об "облечении во Христа", о приобретении "ума Христова" - полная фигня... да и сам призыв Господа "любите друг друга, КАК Я вас возлюбил" - выходит тоже из области фантастики...
Да много примеров таких молитв и не только в Ин 17, вот только ну нигде не обращаются ни к Марии, ни к святым.

А к живым людям обращаются? :?
Цитата:
Еще раз повторяю, нет таких примеров ни у апостолов, ни у их ближайших учеников.

В текстах Писания? :D
Цитата:
ANV писал(а):
Во-вторых, из Писаний мы знаем, что Бог осуждает обращение к умершим людям. (Лев 19:31; 20:6; Втор 18:11; 4 Цар 23:24; Ис 8:19).Обратил внимание - это ВСЁ - ВЗ тексты, ДОХРИСТИАНСКИЕ. И там и тогда это было целиком и полностью оправдано. ИМХО, нужно сначала определиться в каком завете ты живёшь...
А что изменилось в НЗ ?

Если ты НЕ ВИДИШЬ разницы, то лучше не продолжать.
Цитата:
Разве Иисус разрешил гадание, магию, , волшебство, заговоры, обращение к медиумам, предсказателям и к мертвым ?

Ходатайственная молитва и общение святых к вышеперечисленному не относится.
Цитата:
То же самое мы видим и в НЗ (Деян 16:16-18) и даже позднее:
«Апостольские Постановления» Книга вторая
Бегайте также неприличных зрелищ, театров то есть и церемоний еллинских, нашептываний, чарований, волхвований, очищений, ворожбы, птицегаданий, вызывания мертвых, призываний, потому что написано: "ибо нет ворожбы в Иакове, ни волхвования в Израиле"; и опять: "чарование есть грех"; и в другом месте: "не ворожите"; и: "чарованиям и волхвованиям и чревовещаниям не последуйте, чародеев не заводите"; почему и Иеремия убеждает, говоря: "по путям народов не ходите, и знамений небесных не бойтесь".
Кирилл Иерусалимский «Поучения огласительные или тайноводственные»
Бегай всякого действия диавольского и не повинуйся этому дракону, отступнику, самопроизвольно изменившему доброе существо свое. Он может покорить себе того, кто хочет, а принудить к тому не может никого. Не внимай ни учению звездочетов, ни птицегаданию, ни предзнаменованиям, ни баснословным Еллинским прорицаниям; даже не слушай о чародеяниях и волшебных наговорах и беззаконнейших делах, совершаемых при вызывании мертвых.
Григорий Богослов «Против евномиан»
Рази Платоновы идеи, преселения и круговращения наших душ, припамятоваше и вовсе не прекрасную любовь к душе ради прекрасного тела; рази Эпикурово безбожие, его атомы и чуждое любомудрия удовольствие; рази Аристотелев немногообъемлющий Промысл, в одной искусственности состоящую самостоятельность вещей, смертные суждения о душе и человеческий взгляд на высшие учения; рази надменность стоиков, прожорство и шутовство циников. Рази пустоту и полноту, и те бредни, какие есть о богах или жертвах, об идолах, и демонах, благотворных и злотворных, какие разглашаются о прорицалищах, о вызывании богов и душ, о силе звезд
.

Так мертвых никто и не вызывает, речь идет о живых... Понимаешь ли ты это? Для Бога все живы.
Цитата:
ANV писал(а):
Выше я уже писала о приписывании "всеведения" святым... Ничего подобного нет ни в СП, ни в церковном Предании. Откуда вообще эта натяжка взялась, о "приравнивании" кого-то к Богу? Бог открывает христианам то, что им знать нужно, не больше, НО И НЕ МЕНЬШЕ. Открывает через Дух Святой, Дух Христов... Даже уж и не знаю, как об этом ещё понятнее написать...
Кому это Бог открывает ? Марии и «святым» ? Хоть одну ссылку что Бог открывает что-то мертвым…

Ссылку на что?
Цитата:
ANV писал(а):
Есть свидетельства СП об этом, которые неверующее сердце не принимает, а ум перетолковывает по своему...
И где же эти свидетельства ? Ну хотя бы одно настоящее, а не притянутое за уши ?

См. выше. давала уже... Могу добавить из Посланий и Откровения, если хочешь.
Цитата:
ANV писал(а):
Не все и не всегда.
А кто и когда ? Ссылку плиз… :deal:

На что ссылку?
Цитата:
ANV писал(а):
А я и не собираюсь тебя убеждать! Я свидетельствую о своей вере - и всё. Хочешь - примешь свидетельство, а хочешь - отвергнешь... делов-то...
Чтобы свидетельство было точным, должно быть основание из Писаний, а не просто личные убеждения. (Деян 17:11)
Оснований - много в Писании, но чтобы они были ДЛЯ ТЕБЯ основаниями нужна вера. А у тебя её нет...
Может тебе лучше просто по своей вере жить? :D
Свидетельство заключается не в том, чтобы непременно что-то кому-то доказать, или убедить, показывая разные слова и тексты... а в явлении духа и силы Божьей. Тексты СП могут утвердить веру, укрепить её, но не более...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 10:46 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 9:23 pm
Сообщения: 235
Откуда: Украина (Львов)
Думаю здесь вся проблема в не понимании того, кем для нас (католиков, православных ы т. д. ) являются святые и какое они имеют значения. С другой стороны эта тема не проста, потому, что задевает много других тем, например бессмертие душы. Самому писать пока нет времени, поэтому виставлю уже написанное:

"Начнем со слов ап. Павла, сказанных в послании к евреям: «вы приступили … ко граду Бога Живаго, к Небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12,22-23). Праведники пребывают на небесах, в Небесном Иерусалиме. Значит, их загробная участь уже определена Господом. Еще более показательны в этом вопросе слова Спасителя, сказанные раскаявшемуся разбойнику: «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23, 43). Священное Писание содержит достаточное количество текстов, говорящих о святых, как о насельниках Небесного Града. Вот один из них: «тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Откр. 5,8). Показана и немаловажность святых в Небесном Иерусалиме: «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Откр. 5, 10). И их число достаточно велико: «И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч» (Откр. 5, 11). Следовательно, согласно Писанию, святые уже пребывают в раю рядом с Господом и их загробная участь уже определена до Страшного Суда.
Теперь стоит поразмыслить над «недееспособностью» святых, о которых говорил автор комментария. Здесь было бы уместным дать определение Церкви Христовой. Опять обратимся к Писанию. Бог положил «всё небесное и земное соединить под Главою – Христом» (Еф. 1,10). Следовательно, Церковь Христова – это совокупность небесной и земной церквей. Церковь небесная и земная есть одно Тело, Глава которого – Христос. А все мы, в том числе и святые – это члены одного Тела. Но разве члены одного тела не заботятся друг о друге. Разве одна нога, споткнувшись, не перекладывает всей ноши тела на другую ногу. Или одна рука не моет ли другую заботясь о ней. Не может организм функционировать, если прекратило свою работу сердце. В таком случае, не заботятся ли святые о нас, уже находясь перед Богом.
Разве не посылает здоровый орган тела импульс головному мозгу о том, что начал болеть соседний. Так же и святые молят о нас Господа, "дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1 Кор. 12, 25-26). «Вышний Иерусалим ... он - матерь всем нам» (Гал. 4,26). А ведь граждане одного города, когда увидят своих сограждан в какой-либо беде, тотчас по зову их помогают, чем могут. Так поступают и православные и протестанты. И те и другие молятся друг за друга, не взирая на многие трудности, которые приходится преодолевать, чтобы помочь или делом или молитвой. Молятся по слову апостола: «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь» (Иак. 5, 14-15).
Так почему же протестанты возбраняют молиться за нас самим апостолам? Разве это не абсурд? Взаимная молитва есть проявление взаимной христианской любви и попечения. Вот в эту-то взаимность между земной Церковью и небесной не верят протестантские богословы. Во дни своей земной жизни апостолы, по слову Спасителя, любили ближних и молились за них: «мы... не перестаем молиться о вас» (Кол. 1,8). Так неужели, после того, как они «вышли из тела и водворились у Господа» (2Кор. 2,8), стали меньше любить тех, которые остались на земле? Неужели потеряли они ту любовь во Христе Иисусе, о которой и сами писали, что она «никогда не перестает» (1Кор. 13,8)? Нет, нет и еще раз нет! Они молятся за нас и молитва их действенна, и глупо отрицать это. Сколько чудес совершает Господь через их святые мощи и иконы! И этому нет противоречий в Священном Писании, ибо «вера без дел мертва» (Иак. 2, 25). А их дела видны всем.
Просят за нас святые угодники, и Господь исполняет их просьбы: «чего ни попросите в молитве с верою, получите» (Мф. 21, 22). Они наши сомолитвенники. Мы просим их молиться с нами и за нас. Так почему же мы должны отвергнуть от себя то, что было естественно для святых - молитву друг за друга? В православии молитвенное призывание святых основывается на том, что они такие же люди. И мы просим их о том же, о чём и других людей имеющих свободную молитву. Призывает к взаимной молитве не только Господь, но святые вторят ему. Святой Киприан Карфагенский: “Будем везде и всегда молиться друг за друга... и если кто из нас прежде отойдет туда (на небо) по благоволению Божию: да продолжится пред Господом наша взаимная любовь, и да не престанет пред милосердием Отца, молитва за наших братий”. А вот как говорит о предстательстве святых свт. Василий Великий в слове на 40 мучеников: «Сколько употребил бы ты труда найти и одного молитвенника за себя ко Господу! - и вот 40 молитвенников, возсылающих согласную молитву... святый лик! Священная дружина! Непоколебимый полк! Общие хранители человеческого рода! Добрые сообщники в заботах, споспешники в молитвах, самые сильные ходатаи, светила вселенной, цвет церквей! Вас не земля сокрыла, но прияло небо, вам отверзлись врата рая».
Итак, святые молятся за нас, помощь их действенна и видна многим. Сколько у людей духовных и житейских нужд. Но не всегда Господь исполняет наши молитвенные просьбы. И это по грехам нашим: «И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови» (Ис. 1, 15). Бывает это и от того, что мы молимся без веры и усердия: "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак. 1, 8). Молитвы же святых Господь слышит и исполняет: "потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их " (1 Пет. 3, 12). Молитвы святых сильны перед Богом: «Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой» (Иак. 5, 16-18).Поэтому мы и стараемся найти себе сомолитвенников и предстателей перед Господом среди святых. И действительно, многие люди прибегают к молитвенной помощи святых в разных нуждах. И каждому святому Господь дает особую благодать помощи людям в различных ситуациях. Сколько женщин становятся счастливыми матерями после долгих лет бесплодия по молитвам Богоматери. И воистину «Кто притекая в храм твой, Богородице, не премлет вскоре исцеления?» (чинопоследование малого освящения воды). А сколько людей исцеляет от телесных недугов Господь руками вмч. Пантелеимона Исцелителя. И не перечесть всех чудес, которых творит Бог по молитвам свт. Николая Чудотворца.
Уже сложилась традиция молитвы разным святым в различных нуждах. В ней нет ничего предрассудительного, если следовать всему вышеизложенному. Но, к сожалению, многие люди не понимают этого. В последнее время в храмах появились в продаже «молитвословы на различную потребу». В них изобильно представлены молитвы святым угодникам в различных житейских нуждах. Названия молитв в них представлены примерно следующим образом: «молитва Адриану и Наталии о семейном благополучии» или «молитва Пантелеимону Исцелителю от телесных недугов». Прекрасно, давайте молиться! Открываем нужную страницу и видим, что там находится молитва, читаемая в день памяти святого. Что-то смущает. А где же наша житейская нужда? Куда делось наше молитвенное прошение к святому помолиться в конкретной ситуации? Разве не проще обратиться к святому своими словами и попросить помолиться за нас. Ведь, как говорил Иоанн Златоуст, «молитвы святых имеют очень великую силу, но только когда мы сами раскаиваемся и исправляемся». И лишь в редкой книге можно найти подобное объяснение. Как правило, его нет. А народ Божий начинает усердно читать предложенные молитвы как некие заговоры. Написано ведь черным по белому: «от телесных недугов» и т.п. И даже не советуются со священниками в столь важном вопросе, как молитвенное правило. А зачем? В молитвослове ведь все написано, как и кому молиться. А в молитве ко святому многие и вовсе забывают о том, что подателем всех благ является Всемогущий Бог, а не святой. И молитвенное правило такого человека представляет собой подобие такого «молитвослова на всякую потребу», где нет места молитве Господу. А человек уже начинает мнить себя столпом благочестия и примером молитвенного подвижничества. В итоге впадает в гордыню. И этому виной издатели таких молитвословов, которые в целях экономии средств не утруждают себя объяснением того, как правильно почитать святых и просить их молитвенного предстательства. Печально, но факт! И это вовсе не придумано мной, а основано на реальных человеческих судьбах. К счастью, есть и противоположные примеры, когда издатели, заботясь о читателе, подробно изъясняют то, как следует чтить святых и обращаться к ним за молитвенной поддержкой. Такой молитвослов приятно взять в руки и помолиться.
Так что же делать человеку неопытному в таком важном вопросе, как молитва? В первую очередь, необходимо четко понимать, что мы просим святых молить Бога о нас. И никак иначе! Во вторых, молитва – это не какой-то заговор, после прочтения которого моментально перестанет болеть голова или удачно выйдет замуж засидевшаяся в девках дочь. Лишь Господь знает, когда и что подать от своих богатых милостей и щедрот человеку. В третьих, перед началом постоянного чтения того или иного молитвенного последования нужно взять благословение у духовника. В этом случае человек будет знать, что поступает правильно, а с благословения молиться всегда лучше. Можно даже попросить священника отслужить молебен святому, к которому впоследствии будет обращаться с молитвами. Но только не надо просить батюшку отслужить молебен о материальном благополучии или повышении по службе. Если бы Господь исполнял эти прошения, то священники, наверное, были бы самыми богатыми и успешными людьми на земле. Но самое главное, надо помнить, что молитва никогда не бывает лишней. Она, по слову Иоанна Златоуста, «есть наша благоговейная беседа с Богом». Пусть и предстательством святых. Одним словом, беседуйте на здоровье! Все святые, молите Бога о нас!"


взято с сайта: http://www.pravmir.ru/article_2267.html

Ну и думаю еще можно добавить такие слова: (на засыпку :D :D )

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(2Пет.1:13-15)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 12:18 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
ANV писал(а):
Цитата:Еще раз повторяю, нет таких примеров ни у апостолов, ни у их ближайших учеников.
В текстах Писания?
Да из Писаний я уж и не надеюсь, хотя бы века 3-го… :mrgreen:
ANV писал(а):
Если ты НЕ ВИДИШЬ разницы, то лучше не продолжать.
Если вам НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, то действительно, не стоит.
ANV писал(а):
Ходатайственная молитва и общение святых к вышеперечисленному не относится.
Так каких святых ? Живых или умерших ? В Писании говорится лишь о живых:

Эфесянам 6:18, 19 (СП): «Старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых, и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования»

В этом тексте Павел поощряет нас молиться о святых, а не им или через них.
ANV писал(а):
Так мертвых никто и не вызывает, речь идет о живых... Понимаешь ли ты это? Для Бога все живы.
Я то понимаю в контексте, а вы его не учитываете. Речь идет о воскресших людях, а не о посмертном существовании умерших.

Мф 22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
ANV писал(а):
На что ссылку?
См. выше. На то что Мария или умершие «святые» нас слышат.
ANV писал(а):
См. выше. давала уже... Могу добавить из Посланий и Откровения, если хочешь.
Так уж не первый день жду, лично мне вы не одной путной не давали.
ANV писал(а):
Оснований - много в Писании, но чтобы они были ДЛЯ ТЕБЯ основаниями нужна вера. А у тебя её нет... Может тебе лучше просто по своей вере жить? Свидетельство заключается не в том, чтобы непременно что-то кому-то доказать, или убедить, показывая разные слова и тексты... а в явлении духа и силы Божьей. Тексты СП могут утвердить веру, укрепить её, но не более...
Ну я то свою веру, в отличие от вас, основываю на Писаниях, а не на человеческиъ учениях.
Так что-же, если текты Писания противоречат вашей вере, вы предпочтете игнорировать слова Бога ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 1:08 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Андрей К
Цитата:
Ну я то свою веру, в отличие от вас, основываю на Писаниях, а не на человеческиъ учениях.

И слава Богу...
Блажен, кто верует -
тепло ему на свете...
Цитата:
Так что-же, если текты Писания противоречат вашей вере, вы предпочтете игнорировать слова Бога ?

не противоречат.

Хорошая подборка цитат "про это" есть в посте vvolodiaa

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 6:31 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
ANV писал(а):
не противоречат.Хорошая подборка цитат "про это" есть в посте vvolodiaa

Вся эта "Хорошая подборка" чего-то стоит, только если ее, подобно "у Бога все живы" рассматривать вне контекста Писания.
А при тщательном разборе каждого стиха видна их явная несостоятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 10:51 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Андрей К писал(а):
ANV писал(а):
не противоречат.Хорошая подборка цитат "про это" есть в посте vvolodiaa

Вся эта "Хорошая подборка" чего-то стоит, только если ее, подобно "у Бога все живы" рассматривать вне контекста Писания.
А при тщательном разборе каждого стиха видна их явная несостоятельность.

Так разбери тщательно... обсудим. :yes:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 11:14 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
ANV писал(а):
Так разбери тщательно... обсудим.
Так что мне прикажете все статьи из Инета разбирать… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Задавайте вопросы по одному, тогда и будем обсуждать то что вам не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такая Мария
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 3:36 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Благовещение
http://www.russned.ru/hristianstvo/blag ... bogorodicy

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: