Анд, я твердолобая.
Можно переформулировать: если кто-то считает, что Бог должен был вмешаться и не допустить страданий Христа - объясните, почему?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Если бы Он вмешался, то не показал бы Своей любви к человеку в полном объеме.

ИМХО. Причина как всегда на поверхности. Маленький ребенок.

У Кереса сейчас гормональная буря. Это бывает у эмоциональных людей. И у меня так было. И Изгнанника вспомните (кто помнит).

Он находится сейчас в таком периоде, что за ребенка готов любому голову отгрызть, даже Богу. Это сам Бог так сделал с нами. Для защиты маленьких детей.

Поэтому в такой период, все несправедливости и опасности в этом мире, воспринимаются особенно остро и болезненно. Подсознательно мы воспринимаем все это как угрозу безопасности малышу.

keres, тебе не рекомендуется сейчас размышлять на такие темы как поступок Авраама с сыном, почему Бог допускает зло, жертва Христа, всякие суды Бога, Армагеддон, действия Израильтян и т.д

Только себя измучишь и все равно объективно не поймешь. Вот когда подрастет сынишка, тогда опять сможешь мыслить более или менее без эмоций. Эта буря схлынет. Поверь. А Бог больше тебя любит твоего малыша. И делает все, чтоб спасти его, дать ему вечную жизнь и без твоих просьб. Будь в этом уверен.

"Размышлять вредно" - я уже это где-то слышал

_________________
Давайте сделаем мир лучше!

Анд, вы объясняете, почему он НЕ вмешался. Я хочу услышать доводы о том, что Он ДОЛЖЕН БЫЛ вмешаться.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

А если такой вариант?
"Бог доказал Свою любовь тем, что отдал Сына Своего Единородного, что мы не погибли, а имели жизнь вечную".
Каким же образом Бог доказал свою любовь к человеку?
Много людей отдали свои жизни ради других людей. Человеческих подвигов по истории мы знаем множество. И нельзя сказать, что Иисус перенес более или менее пыток, чем те люди. И Иисус и те люди, умерли за свой народ, пытаясь освободить их от насильников. Любовь Иисуса и тех людей для нас очень понятна. Вопросов даже и не возникает по поводу их любви. А в чем же любовь Бога заключается?
Как вы думаете, что легче вынести испытания за свой народ, или смотреть, как мучают твоего ребенка на твоих глазах, и не препятствовать, и не умертвить этих обидчиков? Почему Бог не вмешался и не убил палачей? Да потомучто Бог этим показывает, что он любит этих людей, которые пытали Иисуса, также сильно, как и любого другого, и дает и возможность, оставляя их в живых, оставляет им еще шанс для спасения от второй смерти. А убить их - это легко. Но Он творец.

А если бы Адам и Ева не согрешили, соответственно, Иисус бы не пришел на землю, и не пострадал,
и выходит, что Бог бы не доказал своей любви человечеству?

Неужели, чтобы доказать свою любовь, нужно кого-то подвергнуть страданиям (простите, "допустить" их)?
Самое интересное, что любовь проявил Бог (Отец), а страдал Иисус.

Неужели, если я захочу показать свою любовь к кому-то, я должен буду отдать на страдания своего ребенка? А без этого никто не поверит в мою любовь?

Анд, а если бы не было страданий Иисуса, лично ты бы не поверил в любовь Бога?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

+1

_________________
пока еще не добежал..

Да лет девять назад, я вообще не верил в Его существование. А через проповеди о Христе у меня появилась вера в Бога. Тогда что получается? Как тогда мне ответить на твой вопрос?

Что ж, попробую более подробно.

Если ты заметил, в моем посте содержится не один, а несколько вопросов:

1. А если бы Адам и Ева не согрешили, соответственно, Иисус бы не пришел на землю, и не пострадал,
и выходит, что Бог бы не доказал своей любви человечеству?

2. Неужели, чтобы доказать свою любовь, нужно кого-то подвергнуть страданиям (простите, "допустить" их)?

3. Самое интересное, что любовь проявил Бог (Отец), а страдал Иисус.

4. Неужели, если я захочу показать свою любовь к кому-то, я должен буду отдать на страдания своего ребенка? А без этого никто не поверит в мою любовь?

5. Анд, а если бы не было страданий Иисуса, лично ты бы не поверил в любовь Бога?

(3 - вроде не вопрос, но можно тоже ответить/прокомментировать)

Они никак не связаны с тем, сколько лет ты веришь в Бога, и как именно у тебя появилась вера.
И вопросы касаются не веры в Бога вообще, а веры в его любовь.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

1.Отдать своего сына на смерть ради другого - это предел совершенства любви. Не нужно, если бы, да кабы. Да-да, нет-нет. Случилось, значит случилось. Давай размышлять над фактами, а не над тем, чего не было. Фантазии много у человека. А давай подумаем, если бы ты был(а) другого полу. Что тогда было бы с тобой? Не уместный вопрос у меня получился бы.
2. Бог - существо невидимое. Весь Ветхий завет Бог пытался объяснить человеку о Своей любви к нему. Он взял всего-лишь горстку людей из всей планеты, чтобы доказать им Свою любовь. Чего Он для них только не делал. А что толку. Бог делает последнее, это про Христа. Тяжело объяснить человеку о Своей любви, если визуально ее не показывать. Сейчас верить о Его любви к нам - это дело только нашей веры. Больше Бог визуально не демонстрирует Свою любовь ко мне. Я только могу догадываться или принимать на веру, что в моей жизни чувствуется Его присутствие. Визуальных доказательств не будет. Наша вера ныне это единственное, что нам поможет.
3.Иисус Сам пошел на это ради людей. Если бы тебе Бог предложил выступисть в качестве выполнения той миссии, ради людей. Согласился бы?
4.Докажи мне о своей любви ко мне.
5. на этот вопрос, я уже ответил выше. Проповеди о стаданиях Христа, привели меня к вере в Бога и к вере в Его любовь ко мне. И не надо опять "если". Было? было. Я верю в то, что было, а не в то, что могло бы быть, если...

Знаете, меня в последнее время как-то угнетают эти бесконечные вопросы-упреки...
Очень по-доброму хочется попросить - народ, ну выберите что-нибудь одно.
Или поиски на основании чистого разума, или эмоционально-чувственный подход...
Но не совмещайте их вместе в извращенной форме...

Типа -
Я думаю-читаю Писание-размышляю-натыкаюсь на сложность для понимания... Преткновение...
И вместо того, чтобы сесть, как чел разумный, расписать свой ход рассуждений, обложиться литературой, исследовать источники, проанализировать ВСЕ возможные варианты объяснения серьезно....

Мы тут же кидаемся в эмоции, ухватываемся за претыкающую мысль как за манну небесную и успокоенно-отчаянно "зависаем" на ней ...

Ну где логика, мужи-братие? Где честный подход к изучению проблемы? Можете сказать, что исследовали ВСЮ литературу на претыкающую тему? Разобрали все объяснения с последствиями оных для мира и нас лично?
Может, хватит хромать на оба колена?

Я обычно всех страждущих отсылаю к Филиппу Янси, но здесь что-то не действует... Ясненько, Дух не проходит, бо привыкли к другому способу...
Хорошо.
Попробуем сиянием чистого разума.

Недавно просто чудом наткнулась на прекрасного автора. Который еще в начале прошлого века тоже мучился и претыкался, но не завис в отчаянии, а упорно логически раскладывал и исследовал...
И получил-таки в результате картину мира...

Хотите ознакомиться? Сошлюсь.
Хотите дальше моего Отца пинать не разобравшись и себе душу травить - не сошлюсь.
Хотелось бы, конечно, чтобы прочли....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Миричка, склад ума у мужшин другой. Вам, женщинам, хватает эмоционально-чуственнного отношения, а нам, мужщинам, требуется логический подход, охват вопроса разумом.

И.. поверь.. обложиться всякими книжками, перечитать их, отнюдь не решает вопроса, скорее наоборот, чем больше знаний тем больше скорби. хотя без знаний невозможно верить, получается что нужно искать ту самую золотую середину. Или найдешь или нет.

_________________
пока еще не добежал..

keres, склад ума здесь не при чём. На вопрос, поднятый здесь, а также на многие другие вопросы в иных темах, о "жестокости" Бога, "жестокости" в ВЗ, противоречиях в Библии и т.п., невозможно ответить только посредством разума, эти ответы вне сферы его компетенции. Разум должен, он иначе не может, основываться на некоторых, принятых им за верные, фундаментальные основы. Вот, к примеру, вера в Бога. Если полагаться исключительно на разум, то объяснить/доказать правильность веры в Него никак не получится. Вот я встану на позиции атеизма, и никто не сумеет, оперируя только разумными доводами, доказать, что я не прав.
Однако сказанное совсем не означает, что разум при ответах на эти вопросы не нужен или лишний. Разум только один из инструментов человека. У человека их много. Ранее писал об инструменте "вере в узком смысле". Это не слепая бездумная и, в конечном итоге, вредная штука. Это ещё один инструмент человека, который "поставляет" разуму некоторые основы, разум уже своими средствами и в рамках своей компетенции проверяет их и вместе с "верой в узком смысле" уточняет их, модифицирует или отвергает, "вера в узком смысле" тоже не абсолютно безошибочный инструмент и у неё тоже есть сфера её компетенции.
Как пример, из физики, где сказанное отлично понимается и используется. Известное высказывание Н. Бора: "Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной." Разум поставить безумную гипотезу, чтобы на её основе создать теорию, не в состоянии.

Вот мое понимание на всю Библию. Заходи viewtopic.php?f=3&t=4026