PS;
Morehod!Совет мой тебе (без упрека). Гони из сердца своего горькую завись и не пускай огненных стрел «ревности». Говорю тебе от имени тех « вефильцев», которые побывали в другого рода «вефиле». Кто как не они имеют полное право на комфорт, на четырехразовое бесплатное питание на, «сауну с пивом». Годы такой «вефильской деятельности» научили их извлекать радость не из собственных достижений, а из достижений других (в этом есть (заложена) огромная мудрость и вечная любовь).
Когда мне тяжело, я вспоминаю братьев из Конго (конечно из Бруклина тоже); когда мне трудно по-особенному, я вспоминаю ранних христиан; когда мне просто невыносимо, я вспоминаю Христа и Его Отца (Иегову).

*** Притчи 23:19 ***
«Слушай, сын мой, и будь мудр, и направляй сердце твое на прямой путь.»

Татьяна CHALOIN!

Я бы сказал НЕТ: никто не имеет. Имел ли право на ошибку Христос? Да, мы и в приближенном приближении не можем сравнить себя со Христом Иисусом. Однако хотя мы и грешники мы не имеем права на ошибку. Другое дело мы ошибаемся из-за греха и Христос наш ходатай перед Богом как не совершивший грех.

Но разве вы не считаете себя руководимым Духом Святым? И у меня посредник, и у «раба» посредник Христос, и нет посредника кроме Христа (между Богом и людьми). А есть ли «посредник» между Христом Иисусом и людьми?Никогда не слышал и не читал, что верный и благоразумный раб (как принято говорить у Свидетелей Иеговы) есть посредник между Богом и людьми. И не говорите «глупостей» по поводу преданности организации.

Пионеры никогда не были иждивенцами, а в остальном вы наверное не читали еврейских писаний в отношении колена Левия (левитах, священнослужителях), да, и наверное и в греческих не встречали выражений типа: «трудящийся достоин пропитания» (Матф.10:10), или «жить от благовествования» (1Кор.9:14)

Кто вам такое сказал. Я сильно сомневаюсь в том, что вы (как вы говорите) были посвятившимся и крестившимся как Свидетель Иеговы.

Скажите пожалуйста (принцип (в приближении)). О чем говорит ваша зарплата, если на предприятии где вы работаете, разработана «совершенная» система КТУ (коэффициента трудового участия)?

Но разве Бог не дал отчет людям? (сколько часов он творил)
Разве ученики не дали отчет Христу? (Лук.10:17)
Разве мы не дадим отчет Богу? (Рим.14:12 сравни Евр.4:13)
Мыслить: В рамках организации или закона Христова? Я прошел длинный и трудный путь к истине.
Иллюзия свободы говорите, тогда скажите (исходя из ваших высказываний). Что лучше:

1. Сидеть в «клетке», но иметь духовную свободу;
2. Быть «свободным», но рабом «духа» (плоти);
или
3. Иметь духовную свободу, но быть рабом «духа» (плоти).

(возможно каакие-то туманные определения, но суть должна быть понятна (1Кор.8:9))

Вариант: Быть «свободным» и иметь духовную свободу – не уместен, так как подчинение Богу ограничивает и свободу (2Петр.2:19). Бог единственный кто имеет неограниченную свободу, поэтому рабы Бога во истину свободные.

jiwik!

Как видишь, мое мышление отличается от мышления других (ВИБР), и ничего жыв до ныне. Это не разъединяяет меня с Богом (РС), а наоборот еще больше сближает. Я бы не хотел, честно, что бы ты или кто другой (оставивший или исключенный), после того как его дело (или мое) сгорит: были бы выхвачены как бы из огня. "Бога бойся и заповеди его соблюдай ибо в этом все для человека".

Alex Pancho!

Кому как. Для меня нет. Но ведь есть некторые, которые сомневаются 607 или 586. Вот для них и этот вопрос.

К. Сергей!

Скажу, так ты обидишься. Все равно скажу. Тебе бы "рвать да метать". Привет жене.
Но ты так и не ответил на мой вопрос в отношении своей (плотской) жены.
http://jwforum.5dom.net/viewtopic.php?t=23&postdays=0&postorder=asc&start=60

никто!

Конкретизируйте или "помехи".

Добавил witnesses.

Ответ witnesses
Вас послушать что СТОРОЖЕВУЮ БАШНЮ ПОЧИТАТЬ
Ну а если вы не думаете,что верный благоразумный раб это посредник между вами и Богом То ПОЧЕМУ ТОГДА ВСЁ ВОСПРИНЕМАЕТЕ ЗА ИСТИНУ И ТАК ЯРО ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ ЗАЩИЩАЕТЕ ИДЕАЛОГИЯ СВОЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ Да же те вещи которые можно оспорить

Спец пионеры никогда не были иждивенцами А миссионеры с руководящем советом И ваши утверждения по поводу ЛЕвия и их содержания не уместна.Сруктура поклонения ветхого завета ОТМЕРЛА РИМЛЯНАМ 6:14,15,16,17,18,19
Да и жить от благоветствования 1 КОРИНФ 9:14 НАДО 15 стих читать где ПАВЕЛ ГОВОРИТ Но НИЧЕМ ЭТИМ Я НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ

А ЭТО ЧТО ЗА ФИЛОСОФИЯ ПО ПОВОДУ ОЧЁМ ГОВОРИТ МОЯ ЗАРПЛАТА РАЗРАБОТАННАЯ СИСТЕМА КТУ Она говорит о том что разработана не совершенными людми как и ПИОНЕРСКОЕ СЛУЖЕНИЕ,которое отнимает ДУХ ХРИСТОВ и побуждает к плотским стремлениям

Моя жена попросила ничего в инете о ней и наших отношениях не говорить, стараюсь как могу выполнить ее просьбу. Обратись к ней за разрешением. Если соберешься, дам адрес.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

По поводу даты роджения Иисуса и даты 607/587 - есть темы там и обсудим.
Странно слышать что ВИБР - не "посредник" между Богом-Христом и людьми. Как вас в СИ держат? Что вас в СИ держит?

ВСЕМ:
Принимать "правильные" решения в собрании гораздо легче - примешь неправильное и получишь результат - от косых взглядов до лишения общения.
Приняв правильное решение - получаешь доп. обязанности, назначения, авторитет и уважение, "статус" "доброе имя"...

А находясь вне собрания - гораздо легче принимать "неправильные решения" - никто не осудит. И тяжело принимать правильные- может никто не поблагодарит.
Зато как растешь как Христианин именно вне собрания!

примечание: Обсуждал эти мысли с девушкой из Евангельских христиан. Согласилась, что это применимо и к ним.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

"Помехи" - вернее полное отсутствие связи с Богом привело в появлению вышеперечисленных трактовок.
Все они не следуют из Писания, а "притянуты за хвост".
Если не мудрствовать сверх того, что написано(1Кор4:6), а читать Библию без всяких толкований, такое никогда не придет в голову.
И наличие такого подхода к Писанию выдает дух, стоящий за организацией. Это не дух истины, а дух лжи.
И он открывается с самого начала - в Ч. Расселе.
Именно он солгал под присягой в суде, что знает греческий язык.
И прокололся на первом-же вопросе в этом суде.

никто!
Все понятно. Спасибо.

Татьяна CHALOIN!

Хотите слушать - слушайте, а нет - не слушайте. Все в вашей воле.

Я понимаю, вы хотите услышать то что хотите. Это ваше право. Если ваш собственный внутренний голос нашептывает вам: "Это не правда, это не правда", прислушайтесь тогда к "голосу Святого Духа":

*** Римлянам 15:4 ***
«А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.»

А, то, что Павел не пользовался своим законным правом жить от благовествования - это его право. Но это не означает что другие не могут этим правом (пользования) воспользоваться.

К. Сергей!
У тебя очень мудрая жена, а главное от Бога. Люби, цени и береги ее.

[quote="witnesses"]никто!
Все понятно. Спасибо.

Я понимаю, вы хотите услышать то что хотите. Это ваше право. Если ваш собственный внутренний голос нашептывает вам: "Это не правда, это не правда", прислушайтесь тогда к "голосу Святого Духа":
А ГОЛОС СВЯТОГО ДУХА У ВАС Я ТАК ПОНЯЛА,БРУКЛИН

А, то, что Павел не пользовался своим законным правом жить от благовествования - это его право. Но это не означает что другие не могут этим правом (пользования) воспользоваться.

ПАВЕЛ НАМ ПРИМЕР ПОКАЗАЛ,ТЕМ КТО ПОД ПРИКРЫТИЕМ БЛАГИХ ДЕЛ РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТ

Witnesses,

Без упреков.

Ну насчет привлечения сектантских юристов ап. Павлом - аргументов видимо нет. Оно и понятно

Итак, что говорят старейшины в свете статей Сторожевой Башни зная что Вы на форуме отступников? А в Ваших публичных речах Вы как старейшина других вероятно пламенно призываете СЮДА не ходить?

ПРОКАЛЫВАНИЕ УХА, правда сильный пример из ВЕТХОГО завета - А вот что скажете об этом "ВЫ КУПЛЕНЫ Дорогою ценой - не делайтесь рабами ЧЕЛОВЕКОВ!
И вообще.. расскажите побольше о себе (я и ранее предлагал списаться конфиденциально-но вы не ответили - видимо разрешения НА ЛИЧНОЕ ОБЩЕНИЕ с отступниками еще не пришло)

И самое интересное: Такой разный стиль ваших ответов ДОРОГИЕ БРАТЬЯ! Первого наверное звали Василий а второго Алексей? Не потому ли псевдоним во множественном числе?
Может Вефильский АВТОКРАТИЧЕСКИЙ Комитет уже санкционировал "библейские изучения на форумах отступников"?


Закон гостеприимства и друзья дает такое право - но то что видим в СИ - требование системы.

Пример: В собраниях Севера Москвы был брошен клич сделать ремонт во временной квартире Районного - никто не откликнулся так как у всех потенциальных "ремонтников" своя мирская работа семьи итд. В итоге - речь -местные потребности - итд.

Решение проблемы: Личные взаимоотношения в 1 веке не позволили бы требовать больше чем "пища и кров", ремонты в это не входили. А если бы кто захотел сделал бы сам "от души". Система же СИ "душу" из людей вытрясывает.

Witnesses, вы прибегнете к одному из трех доводов:
1. Выискиваешь че похуже из того что есть
2. Несовершенство
3. Сам был сильно обижен

Я же говорю вам - "на святом месте стала органицазия а не Бог!"
Посмотрите на свои комментарии где Вы защищаете Бога? Организация - мать, организация жена организация кормит Вас от благовестия! Откройте глаза - так заблуждались тысячи до вас! В аббатствах, Монастырях на форумах! Вы строите системы ТЫСЯЧИ ЛЕТ!
Увидьте того кто стучит к вам в сердце и кто умер за вас! Не прокалывайте и не отрезывайте ничего, более этого уже не нужно!

ДБ
Москва

Полностью согласна и что за дикое стремление в кучки сбиваться заложено это в нас все хотим новый мир в этой системе. Сначала его сделать надо каждый за себя с Богом и совестью, тогда может и жить будет лучш,е а не прятаться за рамки организации.

Morexod!

Да нет, что вы. А вы все же в одном и том же духе. Честно, искренне надеялся, что вы увидите "настоящую личность скрывающуюся" за ником witnesses, за стилем письма, за коментариями, за вопросами и ответами. Но вы видите "буквального" witnesses`а духовный же witnesses вам не ведом. Жаль.

Мысль настолько дорога и понятна мне, что я даю себе отчет: в том как дорого я стою и в том что "раб" не я и я не "раб". Я друг "раба".

А что скажете вы. Вы ведь предлагали мне изучение. "Отступники" библейское или не библейское учение.?

В отношении Павла. К кому обратился Павел за помощью (так сказать "юристу") когда его арестовали по возвращении в Иерусалим? К кесарю (Деян.25:11). Был ли кесарь христианином? И имел ли Павел требовать "мирского юриста" когда сам написал следующее: „Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?” *** 1 Коринфянам 6:1 ***
А знаешь ли ты, что значит "Сосать сосцы царские" (Ис.60:16). Объясни.

Witnesses


Итак - стиль ответов - копья из тумана - ни одного прямого ответа!

Помогаю: Итак вы - несколько человек которых организация СИ уполномочила убеждать людей на таких форумах скрывая истинную свою в ней роль и место?




Перешли на сосцы..
Это в стиле СБ... Ну что-ж не взяли кесаря в адвокаты? Жалко что вы ТАК запутались. Все так и началось с Константина в 3 веке, не так ли?

[quote]Witnesses,


Мысль настолько дорога и понятна мне, что я даю себе отчет: в том как дорого я стою и в том что "раб" не я и я не "раб". Я друг "раба".


РАБА КОТОРЫЙ ВРЁТ ПОЗДРАВЛЯЮ

Во-первых, подправил nic_name (может быть тоже неправильно написал), чтобы не соблазнять некоторых.

Татьяна CHALOIN!

Поздравления приняты. В остальном, хочу вам написать следующее (пожалуй последнее):
Что нужно сказать или сделать, чтобы стать счастливым?
Ни говорить, ни делать ничего не нужно. Нужно лишь подумать. Чувства следуют за мыслями, а не наоборот. Нет счастья или несчастья. Размышление делает человека счастливым или несчастным. Поэтому уважаемая, вы обмануты в той степени, в какой вы этого сами хотели.

Morexod!

Говорят нельзя узнать истинную сущность человека, так как только Бог видит сердца человеческие. Можно. И я вижу вашу сущность:

Сколько раз я хотел растопить лед сердца твоего, как теплое ласковое солнце весной;
Сколько раз я хотел пробудить разум твой, как пробуждаются почки деревьев;
Сколько раз я хотел утешить тебя, как свежий ветерок;
Но в душе твоей колья да туман.

PS: К сожалению, "профиль" не изменяется. Web-мастеру большой (-) или я чего-то недопонимаю.