Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Нужны ли подобные "толкования", не претендующие на достоверность?
Да 21%  21%  [ 6 ]
Нет 79%  79%  [ 22 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Откровение" от "Раба"
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 4:49 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
vin_ca писал(а):
Меня вообще ввело в ступор такое изощренное нахальство!

Суть в том, что Иосиф не сомневался в толковании от Бога, то есть он по сути этим риторическим вопросом показал что полностью уверен в верности высказанного им толкования поскольку не сомневался что оно было дано им Богом.

А это, имхо, от безнаказанности. :roll:
И Иосиф, и Даниил, страшно рисковали, произнося пророчества и истолкования. Представьте, если бы они ошиблись, а в извинение сообщили, что Навуходоносор и фараон не так поняли термин "от Бога" в их речи и сами виноваты, что так сильно поверили сказанному. :)
Времена были суровыми до невозможности. Просто страшно подумать, что с ними сделали бы. И ложных пророков на верхах было немного. Из-за естественного отбора. :?
А чем ОСБ рискует? Авторы пророчеств анонимны, рядовые СИ так преданы Организации, что просто обожают, когда старый свет сменяется на новый. Общественное мнение? Так это категория системы вещей, управляемой Сатаной. Вред есть, но это несмертельно.
Думаю, если бы авторы новых вспышек света вышли из тени, то многое изменилось бы. А лучше - прекратили бы эти непророческие предсказания. Истинно верующим это не нужно. Да и для имиджа полезнее было бы. :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 8:52 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
yuranduran писал(а):
А по-вашему получается, что собрание вообще не нужно, подчиняться нет необходимости и т.п. Вот так вы, увлекаясь критикой и разоблачениями, вступили в прямое противоречие с Писанием. Браво, господа... Слов нет.


Зачем же, уважаемый, так передёргивать?
Не нужно искать в моих словах больше, чем я сказал.
Я пишу: "Должен ли я тратить своё время на изучение
добавок к писанию, даже не претендующих на достоверность?"
А вы отвечаете:"Где бы вы были без этих добавок?"
Я пишу:"Выходит это художественная литература."
Вы отвечаете:"Собрание существует благодаря поддержке
верных братьев."
Я задал вопрос, а вы, даже не удосужившись на него ответить,
обвиняете меня в том, что "по моему" собрание вообще не нужно...
Если я не прав, то покажи мне, в чём я не прав, а не уводи тему в
сторону демагогии.

Спасибо vin-ca, ты меня опередил, это было моё продолжение темы:)
Добавлю лишь, что - делая подобную ссылку на Библию, ОСБ,
по сути, хочет лишь СОЗДАТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что имеет право
ошибаться, хотя в Библии нет ни одного места, где ВЕРНЫЕ
пророки в чём-то ошибались, или толковали неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Откровение" от "Раба"
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 9:55 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
vin_ca писал(а):
Меня вообще ввело в ступор такое изощренное нахальство!

Суть в том, что Иосиф не сомневался в толковании от Бога, то есть он по сути этим риторическим вопросом показал что полностью уверен в верности высказанного им толкования поскольку не сомневался что оно было дано им Богом.

А это, имхо, от безнаказанности. :roll:
И Иосиф, и Даниил, страшно рисковали, произнося пророчества и истолкования. Представьте, если бы они ошиблись, а в извинение сообщили, что Навуходоносор и фараон не так поняли термин "от Бога" в их речи и сами виноваты, что так сильно поверили сказанному. :)
Времена были суровыми до невозможности. Просто страшно подумать, что с ними сделали бы. И ложных пророков на верхах было немного. Из-за естественного отбора. :?
А чем ОСБ рискует? Авторы пророчеств анонимны, рядовые СИ так преданы Организации, что просто обожают, когда старый свет сменяется на новый. Общественное мнение? Так это категория системы вещей, управляемой Сатаной. Вред есть, но это несмертельно.
Думаю, если бы авторы новых вспышек света вышли из тени, то многое изменилось бы. А лучше - прекратили бы эти непророческие предсказания. Истинно верующим это не нужно. Да и для имиджа полезнее было бы. :(

Ой, а чего сегодня было у меня дома на "изучении".... :lol: Прямо в тему... Неделю назад я прозрачно намекнула, что хотела бы узнать о самой "организации", прежде чем продолжить дальше. И "моя" СИ привела нынче с собой очень крутую бабушку-СИ (наверно давнишняя пионерка). Она так и пыталась меня задавить своим "знанием" Писания (типа: вот, ты даже притчу о ВиБР не можешь правильно объяснить... )

А спрашивать я начала именно с лжепропрочеств. Они сначала всё напрочь отрицали, потом частично признали: да, дескать, были отдельные ошибки, но сейчас такого больше нет. А потом перешли в наступление: а ты откуда это знаешь? А... из интернета!!! Так нас уже ВиБР предупредил, что в интернете только лжеСИ и как их там... О! ОТСТУПНИКИ!!! И верить им нельзя ни в коем случае!!! Нужно ТОЛЬКО нашу литературу изучать...
...
- Ну, а как же старые журналы ОСБ с несбывшимися лжепророчествами? - не унимаюсь я.
- Так это просто ошибки... Рассела (и рассказ про Рассела, который не пророк и не апостол, а избранный "помазанник" прямо от Бога) и Рутерфорда (ещё один рассказ...). Это всё адвентисты, с которыми Рассел был некоторое время, а потом он разобрался и от них ушел (!), и от баптистов ушел (!) и основал новое издательство... А сейчас нами руководят "помазанники", ВиБР, он же РС :arrow: они не ошибаются (!), т.к. ими руководит дух.святой. И нет сейчас никаких пророчеств... Но Армагеддон вот-вот настанет, и на последнем конгрессе нам сказали, что нужно спешить ......., и "помазанники" уже все ТАКИЕ пожилые...... и Евангелие уже почти везде проповедано..... и только СИ проповедывают настоящее учение Иисуса Христа..... и т.д.

Короче, всё пересказывать не буду, но было ОЧЕНЬ интересно наблюдать некий ступор при упоминании лжепророчеств... Не нравится это СИ, очень не нравится... Ответить, собственно, нечего...

А у старпома местного, кстати, должок есть передо мной. Должен он мне рассказать про 18 веков истории ОСБ, со 2-го, по 19-й... Раз утверждается, что ОСБ произошла прямо от апостолов... Уже больше двух месяцев тянет, отмазывается занятостью...
Сегодня СИ грозились принести мне скоро какую-то "толстую" книгу, по-моему "Возвещатели"... Хм, там как раз про эти 18 веков практически нет ничего... И ВСЁ христианство "от Рассела" началось... Ну ладно, погляжу...

А всё же вопрос интересный. Может кто-нибудь из действующих СИ попробует ответить? Написать т.с. "Историю Свидетелей Иеговы", прямо по каждому веку, с именами, с историческими данными: второй век, третий век... десятый век... девятнадцатый век...
Очень интересно было бы почитать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 11:01 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
ANV,
Цитата:
Может кто-нибудь из действующих СИ попробует ответить? Написать т.с. "Историю Свидетелей Иеговы", прямо по каждому веку, с именами, с историческими данными: второй век, третий век... десятый век... девятнадцатый век...

Юру Несмиянова попроси.
Он эти часы себе в отчет может записать. Ты же у нас не отступница :)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Откровение" от "Раба"
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 11:18 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
ANV писал(а):
ТОЛЬКО нашу литературу изучать...
... - Ну, а как же старые журналы ОСБ с несбывшимися лжепророчествами?


Я согласен с тем, что можно ИЗУЧАТЬ Библию, но ИЗУЧАТЬ
художественную литературу - это признак шизофрении.
Книжка "Откровение" - не научный труд, не исторический
трактат, что-бы его изучать.
Слово "изучать", я отнес-бы в тему про "словечки СИ":)
У Свидетелей действительно существуют школы для ИЗУЧЕНИЯ,
(Галаад например), но книгоИЗУЧЕНИЕ, ШТС, воскресную встречу,
ИЗУЧЕНИЕМ назвать язык не поворачивается.
Все эти встречи сделаны для ДЕМОНСТРАЦИИ ЛОЯЛЬНОСТИ ОСБ,
а также для того, что-бы людям в проповеди было, что сказать....
Например, человек спрашивает:
"Зачем вы меня тащите в свой зал царства?"
Ему есть, что ответить:
"Мы там БИБЛИЮ изучаем!!!"
-"Зачем мне на книгомучение идти?"
-"Мы там книги изучаем!!!"
-"А зачем мне ваши книги?"
-"Так мы БИБЛИЮ изучаем - по книгам!!"
-"А я хочу сам Библию читать, и никаких толкований и посредников
мне не нужно."
-"Сам не сможешь понять, есть помазанники, которым бог открыл
уже всё, что надо понимать!!!"
-"А я не верю, что сам Библию понять не смогу - не шизофреник ещё,
слава богу!"
-"У тебя недостаток веры - молись Богу, что-бы дал веру!!"

Можно продолжить конечно......:)
Лично я считаю, что на веру можно принять ТОЛЬКО существование
Бога и его мессии. А "Организация" называющая себя "истинной",
не имеет права требовать к себе ВЕРЫ, она должна предоставить
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своей "угодности богу", чтоли (слова не могу подобрать)
Теперь вопрос к уважаемым Свидетелям Иеговы:
"Предоставьте пожалуйста доказательства.. своей исключительности.."
Вы скажете:
"Расселу мало света было дано..."
"Рутерфорд тоже заблуждался..."
"Норр с Францем тоже не идеальны..."
"Нынешний Руксовет тоже не безгрешен..."
А Библия вам отвечтит:
"Если бы вы были во тьме, то не имели бы греха, а так как вы говорите,
что видите, то грех всё ещё на вас.."
А также:
"Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 9:20 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
На стр.17 "Откровения" написано : "... со времён Первой мировой...
не пройдёт это поколение, как всё это произойдёт..."
Книжка выпущена в 2002 году, разве это место не должны были
"подкорректировать" в связи с "новым светом" 1995 года?
Или я читать не умею?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 8:46 am 

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 9:57 pm
Сообщения: 111
Откуда: Россия
eklonnic, в 2002 году книга "Откровение" была преведена на русский язык, а выпущена она была, если не ошибаюсь в 1989 году, а переводчики даже не удосужились внести необходимые поправки, так что ВиБР продолжает учить "старым истинам"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 11:29 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV, Честно гоаоря ты какой бред несешь кто тебе сказал что ОСБ начинается от апостолов, приведи конкретно пример?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 3:34 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Альберт, честно говоря твой бред сначала смешил, а сейчас немного раздражает.
Если ты не знаешь учений СИ, которые взялся защищать, то зачем кричишь об этом в каждом посте ? :)
Ищи сам.
Накачай электронных сборников и читай

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 7:19 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
kon3k писал(а):
eklonnic, в 2002 году книга "Откровение" была преведена на русский язык, а выпущена она была, если не ошибаюсь в 1989 году, а переводчики даже не удосужились внести необходимые поправки, так что ВиБР продолжает учить "старым истинам"


Так значит я прочитал правильно...?:)
Книга выходит с 1988 года. Через 7 лет в 1995 г. воссиял "новый свет",
про "род сей", (что он не связан с 1914 годом).
И спустя 11 лет после принятия "нового понимания", на книгомучениях
заставляют учить "старому пониманию"!!!!!!!
Это не может быть случайным, может у кого нибудь есть предположения,
почему ОСБ так поступает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 8:46 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
Очень интересная страница 45 "Откровения".
Толкуется Откровение 2:16
"...а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечём уст моих..."
Без всяких толкований, здесь ясно, что христос ОБЛИЧИТ во лжи отступников.
А ОСБ выжимает из этих стихов выгодное для себя толкование, что-бы
рядовые адепты ОТВЕРГАЛИ БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЯ свидетельства тех, кого
старейшины "лишили общения".
Короче опять натянули Библию себе на ..... не прикрытое место...:)
Может быть кто-нибудь захочет написать свои комментарии на стр 45..:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 9:16 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
lucky, А кто сказал что я взялся защищать СИ, я давно уже лит-ру их не читал, а может и читал :mrgreen: И где же ваше самообладание и терпение христианское :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 9:36 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт писал(а):
ANV, Честно гоаоря ты какой бред несешь кто тебе сказал что ОСБ начинается от апостолов, приведи конкретно пример?

С христианским терпением и самообладанием :D отвечаю, что сей "бред" мне несли две СИ, которые проводят со мной " бесплатное домашнее изучение Библии"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2006 8:34 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Альберт, если просишь терпения и самообладания, зачем обзываешь слова других бредом?
Абидна!!!
Но это действительно так. ОСБ учит, что берет начало от апостолов (т.е. читай, помазанники - "верный раб" существовал всегда). Они строят это на стихе "Врата ада не одолеют Церковь". И для того, чтобы подвести под себя историю говорят, что анабаптисты, вальденсы, лолларды - все были цепочками "верного раба", которые "давали пищу вовремя". Но даже неграмотному понятно, что это объяснение притянуто за уши.
Где конкретно об этом написано уже не помню, и честно говоря - лень искать, тратить драгоценное время. При небольшом желании, ты сам можешь найти эти статьи по индексу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2006 8:46 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV, Ну а Вы взяли это выражение сестер за основопологающую доктрину ОСБ, сестры просто ошиблись или вы думаете что им нельзя ошибаться!
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: