Текущее время: Сб авг 15, 2026 4:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 27%  27%  [ 24 ]
Можно только служить, но не убивать. 15%  15%  [ 13 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 58%  58%  [ 51 ]
Всего голосов : 88
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 5:03 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Альберт, вроде ОСБ пока еще было замечено в подтасовках зоологических данных. В отличие от медицинских, исторических, археологических и лингвистических...
Так что можешь потрудится и выловить для нас рыбку из журналов, мы с удовольствием почитаем :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 5:28 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Цитата:
ANV Христианского войска нет в принципе и быть не может, как не может быть христианского государства, христианской семьи, христианской школы, христианской партии и т.д.
Есть просто войско, государственное. Существует для обороны от войска другого государства.
Как говорили мудрые: "Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую"...


Опустим все остальное, как несущее распыление в ход дискуссии, и сосредоточимся на дальнейшей аргументации.

Итак, речь идет о службе в вооруженных силах, то бишь в регулярной армии. Цель армии – защита и силовое обеспечение интересов государства. Государство же это не абстракция, а нечто конкретное. Не вдаваясь в глубины политэкономии и философии, скажем просто, что государство, в частности, это институт защиты интересов правящей элиты. Войны друг другу объявляют именно государства, простой народ этим не занимается. Война объявляется, когда правящая элита одной страны пытается добиться удовлетворения своих интересов за счет ущемления интересов правящей элиты другой страны. Формально могут объявляться разные оправдывающие выдуманные или спровоцированные причины и лозунги, для запудривания мозгов населению страны, однако на самом деле любая война есть инструмент воплощения желаний правящей элиты. Типичный пример – война Техаса с Мексикой, которая была спровоцирована янки-протестантами с целью расширения территории за счет привычных мест жительства мексиканцев.

Правящая элита не руководствуется праведными принципами, ее главные мотивы это алчность, жадность, корыстолюбие, гордость, тщеславие и др. пороки. «Смерть одного трагедия, смерть миллионов – статистика» - известное высказывание Иосифа Виссарионовича хорошо иллюстрирует отношение правящей элиты к своим солдатам. Естественно, правящей элите самой марать руки в крови не хочется, поэтому самую грязную работу на войне поручают людям, которые либо в результате наклонностей натуры – тяга к садизму, мучениям других существ, агрессивность, либо в силу запугивания, либо поддавшись увещеваниям мощной пропагандистской машины – становятся военнослужащими.

Первое, что делают с такими людьми в вооруженных силах – лишают различными способами способности рассуждать и принимать решения на основании своих разума и совести. Главная задача командира – сделать подчиненных послушным стадом, готовым беспрекословно выполнять любые приказы. Главные постулат военного времени: невыполнение приказа, каким бы жестоким или глупым он ни казался – расценивается как трусость и предательство, наказанием является отдание под трибунал или расстрел без суда на месте. «Командир всегда прав» - вот что должен зарубить себе на носу раз и навсегда новобранец. Для христианина, который при крещении избрал себе Главой самого Иисуса Христа, подобная смена руководства должна представляться довольно странным мероприятием. «Должно слушаться больше Бога, нежели человеков», «не делайтесь рабами человеков», «кто кому подчиняется, тот тому и раб» - эти слова приходят на ум, когда христианин становится перед выбором, становится ли ему военнослужащим в рядах регулярной армии. В наши дни, когда командирский состав в вооруженных силах это в основном атеисты, легко может создаться ситуация, когда командир, совесть которого далека от совести христианина, отдаст приказ сделать что-либо мерзкое в глазах Бога.

Христианство интернационально. «В любом народе поступающий по правде приятен Ему» - эти слова апостола Петра говорят об этом. Братья и сестры христианина есть в любом государстве. Что подумает Христос о христианине, который, будучи солдатом армии наступающей страны, участвует в убиении своих же братьев и сестер, которых он должен любить так, что даже душу свою быть готовым положить за них? Будь он рядовой стрелкового подразделения, минометчик, артиллерист, штурман бомбардировщика, подводник, моряк – он неизбежно станет виновен в пролитии крови своих братьев и сестер. Пуля или снаряд не разбирают, кого они лишают смерти, но приведение их в действие – это акт воли человека, и он несет перед Богом ответственность за это.

Во время как первой мировой, так и второй мировой войны наступали периоды, когда на том или ином участке фронта устанавливался период затишья – и как раз в это время можно было наблюдать картины чуть ли не братания обычных солдат противоборствующих сторон. Простым мужикам было нечего делить – им не нужна эта война. Не будь продажных политиков, они спокойно занимались бы своими делами и не думали бы наступать или обороняться, колоть штыком или строчить из пулемета, кося ряды наступающей пехоты. У простого человека достаточно и без войны своих проблем…

Данные вопросы соприкосновения христианской церкви и армии волновали, естественно, не только нас. Цитируя труд А. Д. Пантелеева «Христиане и римская армия от Павла до Тертуллиана», можно привести аргументацию А. Гарнака относительно проблем, с которыми неизбежно столкнулся бы христианин в римской армии:

Цитата:
С точки зрения Гарнака, прежде всего, Церковь выступала против войны и кровопролития. Во-вторых, офицерам иногда приходилось выносит смертные приговоры, а солдатам - выполнять эти приказы. Затем, безусловный характер воинской присяги противоречил безусловной верности Господу. В-четвертых, императорский культ в армии исполнялся намного строже, чем в гражданской жизни. В-пятых, офицеры были должны приносить жертвы, а солдаты - участвовать в этих жертвоприношениях. Более того, военные знамена воспринимались как языческие идолы, а служение им - как идолопоклонство. В-седьмых, традиционный солдатский досуг противоречил христианской этике: вымогательство, распущенность, непристойный юмор, азартные игры. И, наконец, традиционные игры оскорбляли христиан, которые связывали их с идолопоклонством языческих праздников. Список этих возможных конфликтов составлялся Гарнаком на основании указаний различных христианских авторов, главным образом, Тертуллиана; были ли все они актуальны для служащих христиан - другой вопрос.


Теперь немного о раннем христианстве. Процитирую некоторые места из разных источников.

Вот что говорится в труде Апостольское предание святого мученика Ипполита Римского, о том, кого следует принимать в христианскую общину.

Цитата:


16. О делах и занятиях

Следует интересоваться делами и занятиями тех, которые приводятся, чтобы наставлять, в чем они должны пребывать. Если кто является владельцем публичного дома или содержит блудницу, то пусть прекратит это, иначе он отвергается. Если кто-нибудь является скульптором или художником, то пусть наставят его, чтобы не делал идолов: пусть прекратит это или будет отвержен. Если кто является актером в театре или дает представления в театре, либо пусть прекратит это, либо будет отвержен. Кто учит детей, то хорошо, если прекратит это, если же он не имеет ремесла, то пусть будет дозволено ему.

Подобным образом и наездник, который соревнуется и идет на публичные состязания, пусть прекратит это либо будет отвержен. Гладиатор или кто учит гладиаторов сражаться, или зверолов, находящийся на охоте, или общественный раб, участвующий в гладиаторском состязании, пусть прекратят это либо будут отвержены. Кто является языческим жрецом или стражем идолов, пусть прекратит это либо будет отвержен. Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога.

Блудница, или человек любострастный, или оскопивший себя и всякий занимающийся делами, о которых непристойно говорить, да будут отвержены, ибо они нечисты.

Чародей пусть не приводится к вопрошанию. Заклинатель, или астролог, или прорицатель, или толкователь снов, или смутьян, или закройщик, который подрезает кайму одежд, или изготавливающий амулеты либо пусть прекратят это, либо будут отвержены. Наложница чья-нибудь, если она является рабыней и вскормила его детей и привязана только к нему, пусть слушает Слово, иначе будет отвержена. Человек, имеющий наложницу, пусть оставит это и возьмет жену по закону (т.е. пусть женится на ней); если же не желает, будет отвержен.

Если мы что-либо упустили, то дела сами научат вас. Ибо все мы имеем Дух Божий.


Текст приводится по изданию: Отцы и учителя Церкви III века. Антология. Т. II. М., 1996. С. 243-260 (скачать можно здесь: http://abovo.net.ru/book/82445).

Противники христианства, например, хорошо известный Цельс, показывали, что позиция христиан по отношению к военной службе непатриотична по отношению к империи.

Цитата:
"Ибо если все будут поступать, как ты (христианин), то не будет препятствий к тому, чтобы он (император) остался один, всеми покинутый, а все на земле досталось беззаконейшим и самым диким варварам… Ты ведь, конечно, не скажешь, что если бы римляне, послушавшись тебя, пренебрегли установленными у них законами в отношении богов и людей и стали призывать твоего всевышнего или кого хочешь, то он сойдет с неба и будет сражаться за них, и никакой другой силы не потребуется".


В общем, данные рассуждения довольно хорошо напоминают рассуждения современных защитников обязательности воинской службы для христиан. Только если Цельс находился в лагере противников христианства, то ныне голоса, подобные ему, раздаются уже внутри лагеря христиан.

Иустин Мученик в своем «Разговоре с Трифоном-иудеем» ясно показывает позицию христиан по отношению к военному делу:

Цитата:
Неразумные! Они не понимают того, что видно из всех мест Писания, — что возвещено два пришествия Христа: одно — в котором Он представляется как Страдалец, бесславный, обесчещенный и распятый, а другое — в которое Он со славою придет с небес, когда человек отступления, говорящий гордые слова даже на Всевышнего, дерзнет на беззаконные дела на земле против нас — христиан, нас, — которые, узнавши Богопочтения из Закона и учения, вышедшего из Иерусалима чрез апостолов Иисуса, прибегли к Богу Иакова и Богу Израиля, и каждый из нас, будучи прежде исполнен войною, взаимным убийством и нечестием всякого рода, по всей земле переменил воинские орудия, — наши мечи на орала и копья на земледельческие орудия, — и мы возделываем благочестие, праведность, человеколюбие, веру, надежду, данную Самим Отцом чрез Распятого, и сидим каждый под своей виноградною лозою, то есть каждый из нас имеет одну законную жену; ибо, вы знаете, пророческое слово говорит: “и жена его, как лоза плодоносная” (Пс.127:3).


А вот что писал Тертуллиан в своем труде «Об идолопоклонстве»:

Цитата:
"Спрашивают, может ли христианин поступать на военную службу и допустимо ли даже простого воина, которому не обязательно совершать жертвоприношения и произносить приговоры, принимать в христианскую веру? Однако не согласуется Божья присяга с человеческой, знак Христа - со знаком дьявола, воинство света - с войском тьмы. Нельзя, имея одну душу, обязываться двоим - Богу и цезарю"
(De idol., 19)


Продолжение, возможно, следует…


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 6:25 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
, а какие-такие "большие рыбы" водятся в галилейском море?


э-э-э...
Акулы ? :shock:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 6:27 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Vlad Sokolov, я не считаю, что христиане должны служить в армии, но свернуть шею бандиту, угрожающему твоим близким и друзьям - вправе.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 8:42 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
lucky, А ха, насильник, бандит кот. вооружен до зубов, а если ты невладеешь приемами каратэ и у тебя нет черного пояса по айкидо и непробиваемого бронежилета, а еще интересно узнать ты умеешь как правильно можно свернуть шею противнику, и еще если он намного здоровее тебя, вот хотелось бы получить ответ как можно нейтролизовать противника :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 9:57 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Альберт, позвать нинзя-чебурашку.
Алик. будь серьезней ;)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 7:17 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
lucky, Я еще как серьезно, ну скажи как ему надо сварачивать шею, у нас же тут не професионалы по сварачиванию шеи или сначала надо научиться на куклах сварачивать шеи, вдруг приходит к тебе в гости христианин приходит и видит свернутые куклы, без головы ? :mrgreen: И ты типа говоришь да вот я учусь в случае нападения правильно свернуть шею насильнику, когда он моих будет мочить, а давай я на тебе потренируюсь ты говоришь ему! :mrgreen:
Надо еще потренироваться с ножами, вилками, как правильно наносить удары ими, чтоб его сразу убить, а чтоб не мучился, также надо научиться как выхватить пистолет или автомат из его рук и потом его прикончить с его оружия, а также если будут другие, также на нем надо поучиться как правильно завалить, а еще нужно научиться как правильно стрелять с американского автомата, израильского, ведь не все с калашами воюют?
Интересно как он на тебя посмотрет с одобрением или как???

Я ведь размышляю что же нужно делать в таких ситуациях! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 3:45 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Альберт, ты не размышляешь, а утрируешь.
Вот представь, идешь ты по улице с девушкой. из кустов выходят два отморозка. и тащат девушку твою в кусты.
Твои действия ?
Будешь им про смирение и грехи проповедовать ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2006 8:20 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Vlad Sokolov,
Дискуссия пошла кругами, я здесь (на форуме) уже отвечала на ригоризм Тертуллиана и иже с ним... Может в другой теме? Про патриотизм?

Вы про защиту государства, а я про защиту народа, конкретных людей, которых убивают... Я тоже не люблю войну, бандитов и террористов... Но в этом мире вы никуда не спрячетесь от всего этого. Хочется вам этого или нет, а со злом христианин ОБЯЗАН бороться, всеми доступными средствами (как я и писала ранее, по-убывающей: любовью, добром, ограничением зла), иначе он просто перестаёт быть христианином...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2006 8:45 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
ANV, а есть ли у вас вера в то, что Господь испытывает нас таким образом? Есть ли вера в то, что Он способен воскресить и дать "жизнь" каждому кто пострадал в "своем Царстве"? Может быть не противление убийству - есть кратчайший путь для "соединения с Господом"?
Как вы думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2006 10:07 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Я думаю, что убийство - это зло. И бороться со злом надо, постоянно и последовательно...

Испытаний сверх сил Господь не посылает, в это - верю.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2006 12:58 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
Я думаю, что убийство - это зло. И бороться со злом надо, постоянно и последовательно...
Испытаний сверх сил Господь не посылает, в это - верю.

Не могу согласиться. Не получается. Убийство - зло, насилие - зло. Не можем мы бороться со злом при помощи зла.
ANV писал(а):
...со злом христианин ОБЯЗАН бороться, всеми доступными средствами (как я и писала ранее, по-убывающей: любовью, добром, ограничением зла)...

Ну пишите прямо - последнее христианское средство борьбы - зло. Око за око и т.д. Ну не может такого быть. Все оружие христианина ограничивается добром, любовю и верой. Если воюем злом - уже перешли на темную сторону силы.:( Побеждены злом. Дали ему испортить что-то в душе.:(

(в сотый раз, сорри)
Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Если набить морду или шею свернуть - добро, то я - Кондолиза Райс.:(
Ну не увяжешь законы мира падшего и законы Царствия Небесного. Или по тем жить, или по этим. Есть третий путь - самообманываться до самозабвения. :( Как крайнее выражение предложу в виде примера солдатиков из недавнего прошлого, с надписями "С нами Бог" на детальках амуниции. Тоже, небось, верили, что что-то улучшают во имя Неба и Родины...:( :(

(Надо на эту тему почитать "ваши" Жития Святых". Наверное, там много чего на эту тему о ранних христианах.)

И испытаний сверх... Он не посылает, так. А границы наших сил и возможностей терпеть - только Ему и известны. Никто из нас не знает, чего Он потребует от нас, да и с настоящими требованиями путаемся, как только сверх заповедей... :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2006 7:58 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
Любите ближних как самого себя, в этих словах все написано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2006 11:03 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Набрел тут в сети на статью профессора МДА А. Осипова (глубокоуважаемого).

Цитата:

ПРАВОСЛАВНОЕ ВИДЕНИЕ ВОЙНЫ И МИРА


А. ОСИПОВ, профессор МДА

Война и мир – проблема изначальная в истории человечества и не имеющая, по-видимому, в ней конца, поскольку грех, поразивший человека, неистребим в земных условиях бытия. Правда, есть вариант ее решения – создание единого всемирного государства. Но не окажется ли это хуже самой войны? Исходя из морального уровня современного политического мира и все большей концентрации информационной, научно-технической, экономической и военной мощи в одном очень узком кругу "суперменов", можно с уверенностью утверждать, что государство, во главе которого станет все та же ничтожная их кучка с неограниченной властью, будет абсолютно тоталитарным. Последствия такого нового мирового порядка очевидны – установление всеобщего рабства народов и каждого человека в отдельности. По христианскому Откровению, это будет царство антихриста, который приведет все человечество и саму планету к страшной и окончательной гибели. Вероятность такой развязки, судя по многим признакам, сейчас быстро увеличивается.

Но еще остается определенная свобода народов. Хотя, без сомнения, пока похоть, алчность и гордость (1 Ин. 2, 16) – источники всех конфликтов – царствуют в мире, войны в разных видах и по разным поводам будут, к сожалению, продолжать возмущать мир человеческий, вновь и вновь порождая страстные споры о том, кто прав, кто виноват, кто агрессор, а кто его жертва.
Что лежит в основе таких взаимных обвинений? Конечно, в первую очередь эгоизм, грех. Но не последней из причин является отсутствие ключа к пониманию двух важнейших категорий человеческих отношений – справедливости и насилия. Что они есть? Всегда ли справедливость права, а насилие несправедливо? И существуют ли вообще достаточные критерии для оценки этих реалий человеческой жизни?
Справедливость как чувство правды – одно из наиболее сильных и стойких душевных свойств человека. Ее утверждают как закон во взаимоотношениях между людьми Божественное Откровение, естественные религии и самые различные, часто противостоящие друг другу идеологии. Ее воспевают древние и новые поэты. Ее провозглашают в качестве основы своей деятельности все политические, государственные и общественные лидеры. Интуитивно справедливость всегда воспринимается как нечто понятное, должное и всеобще необходимое. Древние мыслители выразили эту глубоко сокрытую в духе человека идею классическими афоризмами: fiat justitia, pereat mundus; fiat justitia, ruat caelum (пусть свершится правосудие, хотя бы погиб мир; пусть свершится правосудие, хотя бы обрушилось небо).
И тем не менее справедливость ускользает от узких рамок человеческих определений. Ее понимание не имеет того однозначного смысла, который мог бы стать надежным критерием в оценке любой конфликтной ситуации. Даже "золотое" правило морали: "Не делай другому того, чего не желаешь себе" – далеко не покрывает всего пространства сложных межчеловеческих отношений. Справедливость требует возмездия обидчику, в то время как мера этого возмездия большей частью "справедливо" не определима и к тому же всегда сопряжена с насилием. Но не нарушается ли в таком случае сама справедливость? Так проблема справедливости показывает свою оборотную сторону, с которой она, как правило, неразлучна и неразрывна, – проблему насилия.
Возможно ли справедливое насилие?
Библия по этому вопросу говорит достаточно определенно. Не касаясь книг Ветхого Завета, откуда можно было бы привести множество примеров насильственных действий, санкционированных авторитетом Самого Бога, можно вспомнить то место евангельского повествования, где говорится об изгнании Иисусом Христом с бичом в руках торгашей из Иерусалимского храма (Ин. 2, 13- 15; Мк. 11, 15-16).
Примечателен также и ответ Иоанна Крестителя, данный воинам, пришедшим креститься от него и спрашивавшим его: "А нам что делать?" Он, "больший" "из рожденных женами" (Мф. 11, 11), не приказал им бросить оружие и оставить армию, но повелел лишь: "Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Лк. 3, 14).
Исходя из многочисленных фактов ветхозаветной истории и приведенных евангельских примеров, не говоря уже о Священном Предании Церкви, можно с полной определенностью утверждать, что не все насильственные действия следует классифицировать как безусловно несправедливые, греховные. Возможно и справедливое насилие, но в том случае, когда в нем присутствует некий определенный элемент.
Какое же применение силы к другому человеку можно и должно считать справедливым с христианской точки зрения?
По Евангелию, любовь – основной принцип праведной жизни и правильного, то есть справедливого, отношения к каждому человеку. Хорошо известны слова апостола Павла о любви:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине... (1 Кор. 13, 1-6).
Один из святых, Исаак Сирин (VII в.), будучи спрошен. "И что такое сердце милующее?", – отвечал: "Возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может он вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились...
Достигших же совершенства признак таков: если десятикратно в день преданы будут на сожжение за любовь к людям, не удовлетворяются сим..." (Св. Исаак Сирин. Слово 48-е. – Сергиев Посад, 1911, с. 205-206, 207).
Из приведенных высказываний становится очевидным, что по христианскому учению только любовь праведна пред Богом, без нее любое, самое добродетельное по человеческим меркам деяние есть "ничто, медь звенящая или кимвал звучащий". Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин. 4, 20). Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (Ин. 3, 15). Потому тот лишь поступок по отношению к другому человеку является праведным, в котором присутствует любовь. Мера любви есть мера праведности – вот христианский критерий справедливости!
О какой любви идет речь? Особенность христианской любви заключается в том, что даже самое сильное ее чувство не ослепляет разум и не подавляет волю человека, как это обычно имеет место в любви естественной. Христианская любовь не подчинена страстям, свободна от них, поэтому она сохраняет в человеке разумность и целенаправленность действий. И эта цель – не удовлетворение похотей, не свобода греха, но максимальная польза, в первую очередь польза духовная. Поскольку же человек предназначен к вечной жизни и неминуемо, много скорее, чем он думает, вступит в нее, то и вся его деятельность и сама жизнь должны оцениваться с точки зрения вечности, достижения спасения.
Потому нередко могут быть ситуации, когда движимый именно этой любовью вынужден применять силу и причинять даже страдания человеку ради его же блага и блага других. (Может быть, самым тяжелым для человека любви и является необходимость насилия.) Сам Христос с гневом опрокинул столы меновщиков денег в храме и бичом изгнал из него торгующих! Но что при этом совершалось в Его душе, по какой причине Он поступил так? Конечно, не потому, что желал зла бесчинствующим, а затем, чтобы у самих виновных пробудить совесть и тем научить их добру.
Напротив, ненависть и все вытекающие из нее действия в принципе несправедливы, хотя бы и имели для себя все формальные оправдания. Нельзя ненавидеть даже преступника, даже, как говорит св. Исаак Сирин, врагов истины, поскольку ненависть всегда, как бумеранг, поражает в первую очередь сердце самого ненавидящего и умножает зло в человеческом обществе.
Поэтому в православном понимании не формальная справедливость есть добро и не само по себе применение силы, насилие, есть зло, но добрым или злым является состояние сердца и ума человека – этих основных движущих сил всех человеческих деяний. Отсюда в высшей степени важно, чтобы во всех жизненных ситуациях, связанных с необходимостью применения силы, сердце человека не оказалось во власти той злобы, которая соединяет его с духами зла и делает подобным им. Лишь победа над злом в своей душе открывает человеку возможность справедливого применения силы к другим людям.
Этот взгляд, утверждая в отношениях между людьми примат любви, столь же решительно, как видим, отвергает и идею непротивления злу силою, которую проповедовал, например, Лев Толстой. Нравственный христианский закон запрещает не борьбу со злом, не применение силы по отношению к злодею и даже, в качестве крайней меры, лишение его жизни, но осуждает злобу сердца человеческого и желание именно зла кому бы то ни было.
Здесь естественно встает проблема соотнесения личного и общественного блага. Она в данном контексте решается исходя из православного понимания Церкви как идеального человеческого Организма, созданного Господом Иисусом Христом.
Все человечество – это также организм, хотя и больной, а не общество, понимаемое как совокупность независимых личностей, объединенных лишь различными структурами и внешними связями в силу объективной необходимости совместного существования. Основным же законом жизни организма и всех его органов является любовь всех к каждому и каждого ко всем и страдание всех за каждого и каждого за всех. Об этом очень ярко пишет св. апостол Павел:
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос. ... Тело же не из одного члена, но из многих... А если бы все были один член, то где было бы тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны...
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы – тело Христово, а порознь – члены (1 Кор. 12, 13-27).
В организме нет проблемы "личного" и "общественного". В нем все едино. И лишь в случае омертвения отдельного члена он отсекает его. Но поскольку этот отдельный член именно мертв, это происходит без какого-либо ущерба для него! В этом – закон и благо жизни организма и всех членов. Такое деяние совершает Церковь как организм Христов с омертвевшими своими членами, впадшими в состояние ожесточения, развращения, своеверия. Тот же процесс естествен и для человеческого общества: омертвевший, преступный, неспособный к исцелению в естественной органической среде член оно ставит в особые условия, частично или полностью отсекает от себя и в качестве крайней меры ампутирует его. Всюду просматривается один и тот же ключ в понимании справедливости и насилия – закон любви.
Этот закон сам по себе едва ли может быть отвергнут. Но его применение, конечно, обусловлено нормами понимания "жизни" и "смерти", которые устанавливаются в каждом человеческом обществе отдельно, исходя из его духовного и морального состояния.
Из такого понимания справедливости и насилия очевидной становится и христианская оценка войны и мира как таковых.
Агрессивная война (неважно какая: "горячая", "холодная", политическая, экономическая, культурная и т. д.), внутренним источником и движущей силой которой всегда являются ненависть, алчность, гордыня и прочие страсти ада, естественно и безусловно заслуживает всяческого осуждения и всемерного противодействия. Однако и борьба с подобным врагом будет лишь в той мере святым подвигом, принятым Богом, в какой сердце защитников останется непричастным злобе и страстям самого агрессора.
Одним из явных признаков, по которому уже можно судить о праведности или несправедливости воюющих, являются их методы ведения войны и особенно их отношение к пленным, мирному населению противника, к детям, женщинам, старикам. Ибо всем понятно, что даже защищаясь от нападения, то есть ведя, как кажется, войну вполне справедливую, можно в то же время творить всякое зло и в силу этого по своему духовному и моральному состоянию оказаться не выше захватчика. Справедливая война ведется с гневом (есть гнев праведный!), но не со злобою, алчностью, похотью (1 Ин. 2, 16) и прочими порождениями ада. И потому наиболее точную ее оценку как подвига или, напротив, разбоя можно сделать лишь исходя из анализа нравственного состояния народа и армии.
Таким образом, можно видеть, что одни формальные признаки не всегда бывают достаточны для оценки конкретной войны по существу, и потому не всегда легко и просто отличить праведного от виновного. Есть, оказывается, более ответственный и совершенный критерий – внутренний, духовный, большей частью скрытый от поверхностных взоров человеческих, но не от совести и Бога, и он для каждого верующего человека неизмеримо выше всех прочих оценок.
Этот же критерий приложим и к проблеме мира и миротворчества.
Нельзя безотносительно к тем побуждениям, из которых проистекает желание мира, судить о его ценности.
Без мира нет земного счастья. Это все прекрасно понимают, особенно те, для которых, кроме проблематичного земного благополучия, счастья, нет ни иной жизни, ни надежды. Поэтому можно искать мира и только ради этого благополучия, ради наслаждений, свободы греха, то есть искать по причинам прямо богопротивным. Нет сомнений, что он был в высшей степени желанным для предпотопных людей или развращенных содомлян, остается таковым и для идолопоклонников всех времен и народов, в том числе и современных. Но какие страшные слова произносит Бог перед потопом!
Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками (сими), потому что они плоть... И увидел Господь (Бог), что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время... И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил... (Быт. 6; 3, 5, 7).
Совершенно иначе смотрит на ценность мира и на те стимулы, которыми должен руководствоваться христианин в своем стремлении к миру, Православие.
Во-первых, мир для него ценен не сам по себе, но как такое состояние человеческих отношений, которое содержит в себе меньшие, по сравнению с войной, объективные предпосылки для развития наиболее грубых страстей: ненависти, жестокости, грабительства, насилия и т.п. – то есть всего того, что особенно калечит душу и тело человека, обезображивает его, приносит ему смерть духовную и телесную. Мир в то же время является благоприятной атмосферой, в которой возможны правильная духовная жизнь и достижение того внутреннего мира, который, по слову апостола Павла, превыше всякого ума (Флп. 4, 7) и приносит человеку вечное неотъемлемое благо.
Во-вторых, в самом миротворчестве христианское сознание видит не средство для достижения одного из важнейших условий земного благоденствия, которое в любом случае скоропреходяще и неминуемо отнимется смертью у каждого из людей, но прежде всего исполнение заповеди Христовой (Мф. 5, 9) о любви ко всем людям (Мф. 5, 43).

Статья напечатана в журнале «Православная беседа» № 2 за 1998 год.


Постоянный адрес статьи здесь: http://www.wco.ru/biblio/books/osip11/Main.htm?mos


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2006 11:16 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Статья производит впечатление незаконченности.
Автор как-бы ходит вокруг да около, да все не решается прямо сказать.
Совершенно притянутым за уши выглядит пример Христа, выгоняющего меновщиков из храма, поскольку во-первых Сын Бога нам не ровня, имел право и власть в своем доме порядок навести, во-вторых мотив поступка был явно не связан с какими-либо политическими или националистическими идеями, а был проявлением ревности по Богу и чистоте поклонения, в-третьих вообще проходил в мирное время и не был связан с боевыми действиями.

В ФОМЕ тут статья была, про христиан на войне - в ней промелькнула мысль о том, что убивших на войне по мнению Василия Великого до евхаристии советуется не допускать три года...

Вот цитата:

Цитата:

История ранней Церкви знает многих христиан, остававшихся воинами даже после принятия крещения. Многие из них были военачальниками и считали войну нравственно оправданной. В одном из своих посланий святой Афанасий Великий (IV век) писал: "Убивать не позволено, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; почему, отличившиеся во бранях удостаиваются великих почестей, и им воздвигаются памятники, возвещающие об их заслугах". Интересно отметить, что каноничность (т.е. нормативность) данного послания была подтверждена V и VI Вселенскими Соборами, обладающими в Православии высшим догматическим и каноническим авторитетом.

Но даже такое, казалось бы, вполне однозначное определение не явилось окончательным разрешением проблемы. Эта оценка не означала прямого церковного благословения или церковного освящения убийства неприятеля на войне. В том же IV веке авторитетнейший христианский святой Василий Великий в 13 правиле, считающемся каноничным, установил: "Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удерживались от приобщения святых тайн". Иными словами, солдаты, участвовавшие в военных действиях и убивавшие, в течение трех лет не могли причащаться в церкви, что всерьез верующим христианином переживалось и переживается крайне болезненно.

При этом Церковь никогда не отказывала и не отказывает в причастии и всегда молилась и будет молиться о тех, кто отправляется в места боевых действий и исполняет свой воинский долг. Но не потому, что Церковь благословляет или освящает те или иные боевые действия, а потому, что она заботиться о своих людях.


Адрес статьи: http://www.foma.ru/index.php?issue=1&se ... ticle=1062

Интересно начало статьи: "Однозначного, догматически оформленного ответа здесь нет".

Дальше авторы пытаются притянуть за уши свойственную им точку зрения - мол, давайте робяты в ряды доблестной российской армии...

Если честно, то уже достало нагнетание волны патриотизма в обществе - мало того, что все телеканалы активно промывают мозги молодым людям о том, какой это святой долг Отечество защищать, теперь и религиозные журналы - те же Фома, Нескучный сад (не говоря уже об Имперском Возрождении) - из номера в номер подпевают этой теме.

Такое впечатление, что олигархи почуяли, что их нефтные и газовые корпорации интересуют кое кого другого, с большой дубинкой в руке, и быстренько озаботились воспитанием своих защитников...


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 11:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: