Несколько слов в защиту ПНМ

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:06 pm

Усвага писал(а):

домосед писал(а):

А то что это за истерические вопли и нагнетание паники? "ужасная фальсификация!", "надо срочно спасать!" "это мышьяк!"

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ (от лат. falcificare — подделывать) — подделка, сознательное искажение, подмена чего-либо (подлинного, настоящего) ложным. (из Большого юридического словаря)

домосед, не надо приписывать своё состояние другим.
СИ везде трубят, что они единственные знакомят людей с Библией, что без них эти люди никогда бы с Библией не познакомились. Они действительно знакомят людей с Библией, люди, что для них естественно, очень часто отзываются. Но их знакомство с Библией начинается со лжи: нет в Новом Завете тетраграмматона, и ещё много чего нет в Библии, что туда вставлено, причём вставлено сознательно и злонамеренно. Мне, например, понадобилось достаточно много времени и сил, чтобы доказать правоверным СИ, что вставка тетраграмматона в Новый Завет - фальсификация.
Путь к Богу посредством осознанной лжи... Это у меня как-то в голове не укладывается, что бы там не писала Miri. Цель оправдывает средства (Finis sanctiflcat media) - девиз ордена иезуитов. Сколько раз людям надо пройти этот путь, чтобы понять, что он ведёт в пропасть?

Ты, домосед, кстати, тоже здесь занимаешься фальсификацией, осознанной. Ты знаешь, что это за форум, знаешь, каковы здесь участники, знаешь, кто приходит сюда. Тем не менее, будучи восстановленным в ОСБ, в профиле по-прежнему пишешь, что ты ЛО. Это ложь, осознанная и злонамеренная.

кстати да! но удивляться не чему - ложь, это любимое средство ОСБ,и осбешников! " когда он говорит ложь - говорит свое!"(с) Иисус Христос

Бандера · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:07 pm

домосед писал(а):

Фома писал(а):

Звучание имени Иисуса известно,

Фома, весь заинтересованный в этом научный мир бьется пытаясь определить загадку как же звучало имя Христа в оригинале.

Колись давай. Выручай весь Богословский мир если знаешь как утверждаешь.

Озвучь уж. Не мучай народ.

Все кто хочет знать тот знает звучание имени Иисус, с этим нет проблем.

Бандера · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:08 pm

Умножающий скорбь, кстати в 1 -2 ст. так и делали, в греческий текст вставляли 4 евр. букофки.

Illidan · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:14 pm

Фома писал(а):

Умножающий скорбь, кстати в 1 -2 ст. так и делали, в греческий текст вставляли 4 евр. букофки.

Подтверждаю. См. приложения к ПНМ с фотокопиями Септуагинты :deal:

русо-туристо · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:18 pm

Illidan писал(а):

Фома писал(а):

Умножающий скорбь, кстати в 1 -2 ст. так и делали, в греческий текст вставляли 4 евр. букофки.

Подтверждаю. См. приложения к ПНМ с фотокопиями Септуагинты :deal:

то какой вывод нужно сделать , -что нужно употреблять только вариант звучания имени Бога - "Йгвг" и нельзя его никак озвучить по другому ( имею ввиду добавить гласные звуки , пусть даже по своему усмотрению ) ?

Illidan · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:23 pm

домосед писал(а):

Почему то у борцов с именем Божьим, не вызывает возмущение замена тетраграматона при переводе на слово "Господь". Такое самовольство им не кажется фальсификацией. И перевод кажется кошерным.

От себя замечу, что лично я не считаю, к примеру, Синодальный кошерным переводом. Почему и пользуюсь минимум 5-6, а то и более, если получается. (Синодальный удобен лишь в силу привычки: мы все, во-первых, с него начинали, а во-вторых - лексиконы Стронга, родимые, к нему привязаны :mrgreen:

).

домосед · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:27 pm

Illidan писал(а):

Фома писал(а):

Умножающий скорбь, кстати в 1 -2 ст. так и делали, в греческий текст вставляли 4 евр. букофки.

Подтверждаю. См. приложения к ПНМ с фотокопиями Септуагинты :deal:

Это всего лишь называется отказ от перевода и оставление имени на иностранном языке.

Так же обвинения к ОСБ в изобретении звучания абсурдны.

ОСБ лишь взяло библейскую форму звучания тетраграмматона на русском языке принятую православием.

Звучание имени Отца имеет Библейские корни, привычно русскому уху и освящено вековым употреблением верующими людьми.

Поэтому было разумно его использовать.

Illidan · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:29 pm

русо-туристо писал(а):

то какой вывод нужно сделать , -что нужно употреблять только вариант звучания имени Бога - "Йгвг" и нельзя его никак озвучить по другому ( имею ввиду добавить гласные звуки , пусть даже по своему усмотрению ) ?

Лично я в личных молитвах обращаюсь к Богу просто: "ОТЕЦ". (См. Матфея 6:9) (Тут vinca оч. хороший пример привел с Фольксвагеном, кстати...)
Своего земного отца я тоже не по имени-отчеству называл :wink:

А если возникнет нужда чисто педагогически-дидактически объяснить вопрос по имени - ну дык на что соответствующие научные труды дадены?

P.S. ИМХО, для СИ именно этот момент и представляет суть проблемы - они рассматривают Имя в контексте, прежде всего, публичной проповеди, а не личного общения. По сути, если для христианина Бог - это Отче наш, то для СИ, как и для иудея, - обращение к Богу иначе как по Имени (что-то я не заметил в ВЗ-молитвах обращения "Отче мой"!) просто немыслимо!

Бандера · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:30 pm

Продолжу аналогию с "КВНГ" и "Володя". Вот написание сего имени на других языках- Уладзімір, Владимир, Waldemar, Wlodzimierz, Vladimir. Изменяются букофки, но имя остается. Таким образом перевести известный вариант имени не так сложно.

А теперь жду что кто-то сделает это с КВНГ

Бандера · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:33 pm

домосед писал(а):

ОСБ лишь взяло библейскую форму звучания тетраграмматона на русском языке принятую православием.

Домосед, откуда сведения что Иегова библейская форма?

Illidan · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:34 pm

домосед писал(а):

ОСБ лишь взяло библейскую форму звучания тетраграмматона на русском языке принятую православием.

Звучание имени Отца имеет Библейские корни, привычно русскому уху и освящено вековым употреблением верующими людьми.

Поэтому было разумно его использовать.

Дык, выходит, ОСБ по его же правилам можно инкриминировать шествие на поводу у Вавилона Великого? :lol:

(Шютка)

Ant · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 5:34 pm

Во вы тут нафлудили, тема то вообще то не о том была, а вопрос был обращен к конкретному человеку по конкретному вопросу.

А так не вижу смысла спорить о переводе который является ДИЛЕТАНТСКИМ (любительским см. словарь).

Все больше в эту дискуссию не вступаю. :door:

русо-туристо · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 6:04 pm

Фома писал(а):

Продолжу аналогию с "КВНГ" и "Володя". Вот написание сего имени на других языках- Уладзімір, Владимир, Waldemar, Wlodzimierz, Vladimir. Изменяются букофки, но имя остается. Таким образом перевести известный вариант имени не так сложно.

А теперь жду что кто-то сделает это с КВНГ

вот как раз твой пример и показывает , что в Имени Володя при переводе изменяются гласные , а большинство согласных звуков остаются - в,л,д м . ( ибо Володя на украинском еще звучит как Володимир ) . То же самое и с именем Йгвг , согласные те самые , а добавились гласные , пусть и произвольно , и вышло Иегова .
С КВНГ возможно вариантов много , но лутче , хоть какой то , нежели вообще никак .

домосед · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 6:05 pm

Ant писал(а):

Во вы тут нафлудили, тема то вообще то не о том была, а вопрос был обращен к конкретному человеку по конкретному вопросу.

А так не вижу смысла спорить о переводе который является ДИЛЕТАНТСКИМ (любительским см. словарь).

Все больше в эту дискуссию не вступаю. :door:

Так с тебя, Воли и Рассела флуд и начался. Ибо ваши посты, никакого отношения к теме не имеют. А являются элементарными нападками.

Фома хоть примерно по теме в сторону увел подняв "околопереводческие" вопросы.

Бандера · **Добавлено:** Сб фев 28, 2009 6:13 pm

Я ничего лично не имею против католических монахов Сальватикоса и Мартини, но их вариант имени Бога явно неудачный, Это конечно не значит что его нельзя употреблять, но это значит что любимый вопрос СИ "знаете ли вы имя Бога" ничего не стоит. Ибо они то и сами его не знают, а им известный только невозможный вариант. Также их претензии что они открывают людям имя Бога бесмысленны, ибо они разве только повторяют заблуждения других относительно его звучания.

Несколько слов в защиту ПНМ

Кто сейчас на конференции