Слава, вот ты тут всех обвиняешь в антихристианскйих качествах.
Но пока что я в тебе вижу больше агрессии, чем в других принимающих здесь участие.
Обвиняешь всех, осуждаешь. Вот где реальные качества проявляются. А не в том, что кто-то над историей заплачет.
То, как ты общаешься с людьми. Как ты пытаешься их понять.

Я тебе выше написал, ПОЧЕМУ мы не реагируем на подобные истории.
Но ты - ноль внимания. Только обвинения.
Так и вспоминается выражение: "Люди, давайте любить друг друга. А кто не любит, того я ненавижу".

Я тебе привел объяснение, почему твоя история НЕ ПОДХОДИТ для аналогии с Богом и Иисусом. Но ты и это не прокомментировал. Только обвинения.

А чего ты вообще хотел-то?
Вот, ребята, я вам историю рассказал. Всем плакать!!! Кто не плачет? Вася? У-у... да Вася не христианин. Камнями его, камнями.
Тебе не кажется странным, ТРЕБОВАТЬ от людей определенной, ожидаемой тобой реакции?

И о каком добре идет речь, которое мы якобы не делаем? Причем здесь добро? Как приведенная тобой история связана с деланием добра?
Лаки зачем-то нахамил.
Твоя история - вымысел. При чем здесь добро? Мы что, как-то могли помочь тому ребенку из истории?
Ты вообще в своем уме?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Такое впечатление, что здесь собрались дети.
Утрите сопли,слюни и взгляните на реальность.
По смотрителю моста тюрьма плачет, он подверг человеческие жизни опасности.
Не подумайте, что я хочу очернить его подвиг и жертву, если таковы имели место быть.
Я сам не безгрешен, иногда даю поводить автомобиль своим малолетним сыновьям, но хотябы пытаюсь предвидеть непоправимое
и выбираю наиболее безопасное место на окраине города, и сижу рядом как на иголках.
Налицо нарушение правил, но какие ощущение у рабят и я считаю, риск того стоит.
Так считал до поры до времени и смотритель моста,и пилот самолета посадившый 15 летнего сына за штурвал самолета.....
Ребенок за штурвалом авиалайнера-----http://rutube.ru/tracks/28443.html

У меня есть этот видеоролик в "в контакте", называется "Мост". Скорей всего это выдуманная история, но меня впечатлила...

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Я в своем восприятии, пожалуй, ближе всех к Симплу. Сама история, конечно, трогает. Но - только до тех пор, пока не начинаются аналогии. Вот против этих аналогий у меня всё внутри восстаёт. Отец в любом случае был бы виноват в смерти или сына, или пассажиров поезда. Поставив себя на его место, я попытался представить себе, что бы я чувствовал, если поступил бы по-другому. Особенно если бы пришлось присутствовать при извлечении из реки сотен изуродованных трупов, среди которых, наверняка, нашлось бы немало детей. Скорее всего, я бы повесился при первой же возможности.

О чём, собственно, эта история (реальная она или нет - не важно)? О том, что человек допустил промашку, оставив малолетнего ребёнка в месте, где он мог подвергнуться смертельной опасности, и какую цену ему пришлось за это заплатить. То есть, следуя аналогии, что получается? Бог точно так же допустил какую-то промашку и тем сам поставил себя в такую ситуацию, когда у него не оставалось другого выбора, кроме как обречь на смерть или своего сына, или всё человечество. Но ведь Бог - совершенен! Какие могут быть ошибки?

Ну и, плюс к тому, человек, оказавшийся во внезапно возникшей критической ситуации, вовсе не ассоциируется у меня хоты бы с тем же Авраамом, целенаправленно ведущим своего сына на жертвенник.

И напоследок - людям в проехавшем по мосту поезде было бы вовсе не наплевать, если бы они узнали о том, что случилось. Но они об этом не узнали, а бежать за поездом и орать: "А ну, слушать сюда!!! Да вы знаете, сволочи, какой ценой я вас спас?!!" - было бы, ИМХО, весьма недостойно. Сам виноват - сам и ответил, хоть и не своей жизнью, но неизвестно ещё, что хуже. И нечего заставлять других людей разделять с тобой чувство вины за собственную ошибку.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Эта история-не очень-то ловкая попытка проиллюстрировать жертвенность Отца в пространстве человеческих понятий. Эмоционально она вполне понятна, рассудительным же образом-нет. А ведь все равно кто и как поймет и примет величие Отца и Его любовь к людям: эмоцией или рассудком. Лишь бы не путем болезней и тяжелых страданий, ибо есть и такой путь. Есть путь и через свиное корыто.

Насчет Лаки поясню, ибо был непосредственным техническим исполнителем. Лаки ни о чем не просил. Избегал прямого контакта и встречи. Он проболтался, что 8 лет не выходил на улицу по болезни. (А на форуме он до этого был уже не менее трех лет.) Это увидала форумчанка Муха и как здесь пишут-«рассопливилась» и подняла энергичное движение для реальной помощи Лаки. И дай же Бог поболее нам таких вот «соплей».
И еще, рассудительно проверив не кидалово ли это, вступил как бульдозер, Умн. Скорбь, который осуществил основную и хлопотную часть по добыванию новых аккумуляторов из Германии. И уж не знаю-из корысти ли, из «соплей» ли, из принципа ли, из-за чего иного, но включились в это дело десятки форумчан. Честно скажу, что званых было более, чем реально, действенно участвовавших. И не все из участвовавших на данный момент остались христианами.
Не говорю даже обычного в таких случаях: «Дай же им , Боже, по милости их!», ибо и без того верю полною верою: воздаст мерою доброю, нагнетенною и переполненною Своей милостью оказавшим милость.
«Сопли», рассудительность, что ли иное, что только побуждает нас к Божьим поступкам-все хорошо для благой цели. Все Богом может быть использовано к тому, чтоб мы поступали как христиане, достойно Его милости, достойно жертвы Его Сына.
«Ибо все от Него, все Им , через Него и к Нему»-(благая весть от Михи, необнаруженный еще свиток).

_________________
Homo errarum est!

Тепрь я должен доказывать, что я не верблюд ?
А не буду.
Те кто меня знают - те знают.
А если ты решил какой я - пусть так и будет...

А подобные "истории" я всегда на дух не принимал
Потому что ложь от первого до последнего слова.

И такой лжи в современном христианстве (в протестанизме особенно) очень много.
Что общего ложь имеет с Христом ?
А сравнивание ее с притчами - не более чем увертка.
Мне очень не по душе любые увертки и неправда в христианстве.
Ну неправильно это.
Под каким бы соусом не преподносилось

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

В крещенном человеке живет Христос (Галатам 2:20), человек может жертвовать все свои страдания ,болезни и проблемы Отцу, тем самым созидая Тело Церкви во времени. Поскольку Церковь создана и созидается Жертвой
Слезоточивые и искусственные истории мне тоже не по душе, не нравятся. Какая-то мыльная опера на вечную тему. На нее смотришь со стороны.. А реальность, в которой мы живем, и дальше остается реальностью
Сила христианства не в том ,что кто-то справился со всеми проблемами и страданиями и сделал уже за нас, а мы наблюдаем за этим как посторонние зрители , а в том что через страдания соучаствуешь в искуплении мира. посвящая их в пользу других как жертву Богу, и становясь соучастниками в искуплении Христовом. А жительство христиан всё равно не на земле , а на небе. Христос пострадал и был вознесен на небо в славе. И так же будет с каждым, в ком Он живет и страдает, и через Него усыновлен Отцу

Дорогие и любимые братья и сестры!
Неужели мы здесь будем друг друга обсуждать...
Ну даже если эта история не реальна! Ну и что?
Главное хранить свои сердца чистыми, открытыми и готовыми на добрые дела!
НЕ стоит искать рациональность в том, что не поддается никакому разложению на составляющие..
А это просто любовь! И даже если кто-то поверил, а кто-то нет, то следует заглянуть в свое сердце и посмотреть, а что там?
Любовь, доверие, сочувствие или холодность, недоверие и безразличие?
Если даже реакция сердца, пусть даже на вымышленный рассказ, именно - безразличие и недоверие, то стоит срочно лечить его...
Хуже всего, когда в сердце пустота...
Ведь:Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
А если сердце каменное, то о каких источниках может идти речь? Да и почва тогда каменная! Может ли там прорасти росток?
Мы все разные... Прибывание в ОСБ , к сожалению, сделало свое дело, мы стали клонами с каменными сердцами. И ведь именно об этом и говорили, и говорим на этом форуме! Так нужно быстрее выздоравливать. А для этого и нужно снимать с серда наросты...
Так что такие истории помогают в этом...
ИМХО:
Нужно быть более открытыми и доверять друг другу. Помните, когда начинали только быть СИ, какими все открытыми были?
И все прекрасно знают, какие люди откликались на весть СИ. Так чего бояться? Если мы прошли ОСБ, то уж сможет преодолеть обособленность и недоверие друг к другу...
slawa!
Хочу тебе сказать, что помни всегда притчу из Матф. гл 21:
28 .... У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Так как вывод нужно делать по результату, из того, когда люди проверяются на деле...
Эмоции еще ничего не означают!
Я по жизни видела эмоции и слова... А на деле - ноль!
Кстати, из тех, кто отреагировал на историю совсем не так, как ты ожидал, помогали и не раз...
ИМХО: Нашим изболевшим душам и переколеченным так не хватает простых теплых, искренних слов, слов сочувствия...
НЕ стоит скупиться на это! НО и не следует забывать, что дела лучше, чем слова!

Похоже, есть прямо-таки такая "специальность": адвокат Бога.
А в случае со Славой адвокат еще и выступает в роли обвинителя. Обвинителя тех, кого его методы защиты не устраивают.

Одно только хочется сказать таким адвокатам: неужели вы не понимаете, что своей неумелой и притянутой за уши защитой вы только делаете хуже?

Разумно мыслящие люди всё равно рано или поздно увидят подвох и ложь, и это только оттолкнет их. И, к сожалению, может оттолкнуть от Бога.
Так зачем же оказывать Ему медвежью услугу?

А вообще, ИМХО, Бог в адвокатах не нуждается.

Это, кстати, похоже на ту ситуацию, почему ОСБ не разрешает СИ создавать сайты в защиту СИ, и вообще участвовать в интернет-дискуссиях.
ОСБ прекрасно понимает, что гОре-адвокаты могут только все напортить. Своей неумелой манерой вести беседу, агрессией, а порой просто невежеством.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

А еще эти горе-адвокаты часто со временем становятся (возможно тоже горе-) прокурорами.

Симпл, на твои слова о том что Бог никому ничего не должен, и жертвы тоже, хочу сказать кое-что. Я воспринимаю жертву Христа следующим образом - "зуб даю, не вру". Грубо, но по сути....

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...

Не очень понял... На счет чего именно Он не врет?

В любом случае, очень странный способ.
Есть такое понятие "перебор". А ну, если я, чтобы доказать тебе что-то, или чтобы ты мне поверил, убью своего ребенка? Зачем?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл , не врет, что любит, что хочет человечеству добра.
Не перебор, потому что 1) жертва одна, а спасенных жизней миллионы, 2) Иисус воскрес.

Доказать можно было иначе? Видимо нет, и это все тот же вопрос: почему Бог допускает зло (так долго). Какая-то причина есть, но какая - непонятно. И если вообще верить в Бога, желающего нам блага, то в этих условиях "дать зуб" (прошу прощения еще раз за грубое сравнение) - наиболее действенный способ убедить людей ждать и верить.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

numb,
ну, не знаю...
Мне очень трудно принять такое.

Ведь все равно используется понятие ВЕРА.
Если человек верит, что Иисус и Его жертва вообще были, то уж в обещания Бога (даже без жертвы) он, по идее, тем более должен бы поверить. Это же БОГ обещает.

Мне, например, не нужны никакие жертвы. Я и так бы поверил (и верю - по крайней мере, стараюсь себя в этом убедить ), что когда-нибудь все будет хорошо.
Точнее, я верю, что если Бог действительно существует, то Он все сделает хорошо.

Кроме того, в Библии-то жертва Иисуса объясняется совсем по-другому, чем у тебя. Кому из вас верить?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

ВСЕМ
Я привел эту историю, потому, что поверил и верю в ее реальность, хотя у меня нет на это никаких доказательств. Большинство из вас не поверили в нее, хотя вы тоже вряд ли можете это доказать. Так это или нет, но для меня более важно другое. Хотя я не видел ваших лиц, но Бог через эту историю дал мне увидеть гораздо больше - ваши сердца. И это для меня гораздо важнее.

_________________
My dear, lonely friend,
I’m here by your side.
The time we have to spend,
The tears we have to cry… (Stillife)