Чего нет? Того, о чем писал Павел?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Заметь что Павел говорит "если", то есть создает гипотетическую ситуацию, и к тому же його следующие слова не оставляют сомнения, что подобное явление не должно происходить.

Заметил, но обрати внимание и ты, что Павел не рекомендует такого делать не потому что это противоречит Библии, а заботясь исключительно о, как бы сейчас сказали, имидже церкви. В то же время здесь явно говорится, что некоторые моменты в поведении первых христиан вполне могли показаться ихним современникам безумием.
В данном вопросе с Павлом сложно не согласиться, и данная тема - тому пример.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Хочу вот что сказать.

Вы читали когда-нибудь в Библии, чтобы Иисус падал на землю и ржал как безумный? Вы видели, чтобы апостолы Христа падали на землю и дергались как в приступе эпилепсии? Подобные вещи Библия описывает, но всегда говорит, что это происходило ТОЛЬКО с одержимыми демонами людьми.

Когда я начинаю представлять себе Бога, который дает столько радости своим поклонникам, что они чуть ли не теряют сознание. Мне становится страшно. Уж такому Богу я точно не хочу и не буду поклоняться. Я представил, что если бы мои дети так бились в конвульсиях, моя жена. Это МЕРЗОСТЬ изощренная. И наблюдать даже это противно.

Все это происходит не потому что в этом есть вмешательство Бога. А потому что до такого состояния специально доводят людей. Подчеркиваю СПЕЦИАЛЬНО!!! Это часть психологической обработки, часть группового зомбирования. В момент таких препадков человек не ДАЕТ ОТЧЕТА, что он делает, ему даже не СТЫДНО перед другими. НЕУЖЕЛИ БОГ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЕМУ ПОКЛОНЯЛИСЬ ТАК? Христианство не должно быть таким, не должно.

В святом смехе нет ничего святого, это лишь ужасное и мерзкое проявление зомбированности и неадекватности адептов. И любая церковь, которая практикует подобные вещи, а также любой лидер, который эти вещи поощряет или не запрещает - будет названа МНОЙ СЕКТОЙ. И когда будет издан закон, запрещающий деятельность подобных сект, я первым восвользуюсь этим законом и посажу всех Ледяевых, Сандеев и прочих дегенератов за решетку.

ИМХО.

у меня ощущение, что это написал Ленинист. это в его стиле.

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)

Катя, а как ты предлагаешь усмирять сектанскую заразу? Или пустить всё на самотёк?

Я Демагог Вас не оскорблял!Во вторых нас очень много -около пол милиарда чтобы нас запретить.Пятидесятники еще до второй мировой начали насчитывать 40 миллионов.В библии пророки вели себя тоже странно как к примеру Исаия ходил нагим и босым длительное время, Илия засовывал голову между ног во время молитвы (за это его такие как Демагог причслили б к неадекватным сектантам),а Иезекиилу Бог предложил испечь хлеба на дермяшках,а когда тот отказался то н коровьем Бог и Иезекиил сошлись и еще лежал на одном боку более года!! !и вылепил стены из песка и имитировал облогу города Иерусалима,вот уже поистине Руссо-Туристо не нашел б рациональных зерен во всем этом а окрестил демонизмом.А возьмем Иисуса,был ли он типично нормальным?Сомневаюсь,так как фарисеи постоянно претыкались на его поведении и считали его безумным,а по нашему шизофреником. Например Он исцелял при помощи плевка.Интересно как бы СИ отнеслись к этому на встречах собрания? Начнем с того что ролики приведены вне общего контекста служений и не являються нормой. Во вторых я говорил что подобные вещи происходили во многих пробуждениях.Смех,опьянение и падения бывают как бурными так и крайне споконийными по сравнению с увиденным.Во вторых то что вы привели Руссо-Туристо нужно разложить по полочкам. Коупленд не относиться к таким шумным движениям вообще,он был там гость и не более.Конечно он воспринимает эти вещи и может не подобное а скорее необычное по разному иногда у него и происходило.Сандей к вашему сведению приглашал только дважды на свои собрания Джона Арнотта из Торонто на свои служения за 15 лет существования свое церкви и падения в его церкви еще до скандала были большой редкостью. Благословение из Торонто вы сравнили с сравнительно спокойным течением падений и проявлений у того же Бенни Хинна,у которго масса исцелений,а вы выбрали только то что хотели.У Ледяева вообще хриплый голос и этим все обьясняеться,если вы видели в живую его.Тем более если Бог создал человека со смехом то Он мог бы сотворить огрничители чтоб человек не смеялся столь демонически?А раз человек создан по образу Бога то тут все ясно..Они не ругались и не бесчинствовали во грехах.Апостолов приняли тоже за пьяных в день Пятидесятницы.Лучшее придти и убедиться в нормальности наших собраний самому а не по роликам.Это только для религиозных людей проблемма и для запуганных сектами.P.S,я посещаю церковь Победа ,где пастор у нас африканец из Зимбабве Генри Мадава ,женат на украинке и живет в Украине около 20 с лишним лет и хорошо говорит по русски.Церковь можно отнести к классическим харизматам в в стиле Бенни Хинна.Мы не движение веры ,то есть у нас мало говорят о процветании ,не учавствуем ни в каких движениях полит реформ и не светимся в прессе как обращающие на себя внимание. Вот сайт наш www.victorychurch.org.uaТам есть и видео роилики поездок пастора и чем он занимаеться на титульной странице.Он проповедует Евангелие в странах третьего мира.

Во-первых, лично мне неприятно, когда человек, не знающий кого-либо, собирается его за что-то сажать.
Во-вторых, первых христиан тоже считали сектантами и убивали их за это: где гарантия, что, сажая в тюрьмы людей, Вы тем самым не пойдете против Христа?
В-третьих, даже если Ледяев и Аделаджа сектанты (с чем я не согласна в отношении Ледяева, а про Аделаджу в данный момент промолчу), Вы не решите своих проблем, сделав виноватыми в Ваших бедах людей, которые в реальности ни в чем лично перед Вами не согрешили.
Подумайте об этом...

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)

Да мне лично жалко этих людей!
А там и дети есть!
Ладно мы не согласны там с учением православных,баптистов,адвентистов и католиков,но они хотя бы ведут себя пристойно
Я например был и у тех и у тех и у этих.Там всегда тихо и спокойно;поют иногда,но не прыгают и не теряют сознание в припадке эпилепсии.
Да однозначно это демонизм.Трудно представить святых ангелов в припадке эпилепсии
И что интересно даже здесь найдутся защитники такого явного безумства-как не странно.

_________________
Иисус- Царь мой!

Почему-то когда речь заходит о возможной смерти из-за запрета переливания крови, Свидетели не думают, что и у них "дети есть".

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)

А вы покажите ролики нормальных собраний да и дело с концом где нет ничего отталкивающего

_________________
Иисус- Царь мой!

По крайней мере у нас 8 летнии девочки не бъются в оргазме и не катаются по полу
А я видел по телеку такие кадры! И как такое может кого то привлечь? Бедный ребёнок! Мне её так стало жалко!

_________________
Иисус- Царь мой!

charismaker, я вас тоже не оскорблял, то что я сказал это ИМХО, которое может быть ошибочно. Тем более я не знаю в каком религиозном течении вы находитесь. Кроме всего прочего хочу добавить, что многие кто находится в сектах - жертвы. А их не нужно оскорблять, им нужно сожалеть.


Постойте, почему вы себя ставите на одну доску с великими пророками Бога, которые жили несколько тысяч лет назад. Что у вас общего с пророками Бога?? Этого я не понимаю...


СИ ничего общего с ИИсусом не имеют. Это типичная секта.
Мы говорим не о плевках. А о святом смехе и дерганиях на полу. Почему Иисус не занимался святосмехьем?


Пробуждение - это термин не библейский. Я чую новоязовские термины за милю. И где в Библии сказано что это т.н. "пробуждение" должно сопровождаться диким или тихим смехом, каким-то "опьянением" и даже "паденьями" и трясучкой? Пробуждение, если хотите не должно быть таким. Здравый человек не захочет так пробуждаться. Я не захочу...

Я не вижу ничего общего между современными религиозными меньшинствами и апостолами.

И еще вопрос: зачем Бог содействует совершению всех этих необычных действий? Зачем Бог совершал чудеса в прошлом? Нужны ли сегодня в 2009 году чудеса?

Чтобы убедиться в нормальности или ненормальности нужно не просто один раз придти и посмотреть, а пробыть у вас несколько лет тогда станет ясно.


Это проблема для осторожных людей...

Иногда я думаю что презумцию невиновности в религиозных вопросах нужно отменить. И учинить суд Линча над подобными личностями. Пусть общество оценит таких людей. Пусть оценят специалисты, государство в конце концов. А то они постоянно прикрываются презумцией, Христом и прочей маскировкой.
Но скоро их выведут на чистую воду...


Вы не первые христиане, ИМХО.


Где гарантия, что вы идете за Христом?
Я согласен что подобные вопросы требуют осторожных и продуманных действий. ЭТо верно. Но и бездействие - опасно.

Я не эгоист и не думаю только о себе. Я думаю о других людях. Эти люди в период тяжелых жизненных проблем могут пойти в подобные церковные заведения в поисках утешения, а получить взамен трясучку и смехотворье.

....... ......