neotel писал(а):
Последнее утверждение спорно. "Слово было Бог" из Библии как я помню?
Про «Слово было Бог» я уже приводил более полусотни переводов. Нет оснований утверждать, что именно »Бог», а не «божественным».
neotel писал(а):
Можно еще вспомнить из ВЗ:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.(Евр.1:8) цитата из (Пс 44,7)и еще 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(там же 8 ст.)10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.цитата из Пс 101,26-28(Евр.1:9-12) В этих примерах Сын называется Богом(8,9 ст.) А так же Творцом 10-12ст. Более того повествования 10-12 ст. ясно ставят жирную точку на всяких размышлениях о том, является ли Сын Творцом?. О нем пишется как о "пребывающем". А на последок "Ты тот же, и лета Твои не кончатся" - неизменность и вечность существования. И это О СЫНЕ!!!!!!.Если по сиим стихам то в чем же разница между Отцом и Сыном, чтобы я, ради возвышения Отца, стал бы унижать Сына говоря о Нем меньшее чем Кем Он является? Не унижаем ли мы этим Отца?Насчет характера см. мой предыдущий пост.
Послание Павла, не кому нибудь, а конкретно евреям. И чтобы донести им мысль о том, что Иисус не просто человек, а помазанник Божий, Павел применяет к Христу стих ранее относившийся к Соломону.
Правда Сильнодальний в этом месте неверно передает смысл, более точно стих из 44 Псалма звучит так:
Перевод Танах Давида Иосифона:
Тегилим 45
7 Престол твой, (данный) Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего.
8 Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя
Бог, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
Такая же конструкция в Синодале, но в другом месте, теперь уже переводится верно:
1 Пар 28:20 И сказал Давид сыну своему Соломону: будь тверд и мужествен и действуй, не бойся и не ужасайся, поелику Господь
Бог, Бог мой, с тобою, не отступит от тебя, и не оставит тебя, доколе не совершишь всего дела, требуемого для дома Господа.
Р.Хазарзар «Сын человеческий» глава 20 «Иисус – Бог»
В стихе Евр.1:8 фразу ὁ θρόνος σου ὁ θεός точнее перевести как «Бог — престол твой», а не «престол Твой, Боже» (Синодальный перевод), ибо звательный падеж не знает артикля и имеет падеж Vocativus, а не Nominativus.
Комментируя это место ученый Б.Ф. Вескотт сказал "Достаточно сомнительно, что (Элохим, Бог) в действительности было обращено к царю... Таким образом, в целом, было бы лучше принять в первом предложении трактовку: "Бог твой трон." (Смотри также An American Translation, Moffatt; также ASV, RSV, NEB). Такого же мнения придерживаются и другие ученые, такие как Эдгар Гудспид, Джеймс Моффат, Стивен Брайтон.
Становится понятным, что у Иисуса Христа есть Бог, который более него."
В Евр 1:10-12 Павел стихи о творении применяет ко Христу, чтобы показать евреям, что не только Отец, но и Сын творил также (Подобно как он говорил в Кол 1:16). Однако и здесь Иисус напрямую Творцом не назван.
Этими же стихами, ранее применяемыми к Отцу, Павел пытается донести евреям мысль о существовании Сына прежде создания земли, но он вовсе не пытается приравнять Его к Богу.
neotel писал(а):
Так ранее я говорил о том, что Христос разделил Свою природу с природой тварения-нас. Т.е. до сих пор Его человеческое естество делает Его ниже Отца. Возможно до момента, когда вобрав в Себя покоренное тварение Он передаст Отцу сей человеческий образ. Но это лишь сугубое ИХМО. Точно вряд ли кто знает.Но данный стих не чего не говорит о времени ДО ВОПЛОЩЕНИЯ.
Ну, поскольку мнение о человеческом естестве Иисуса в духовной сфере не более чем плод фантазии, нет оснований видеть различия в Его существовании до воплощения и после воскресения.
neotel писал(а):
Разве только это ты увидел? Ведь сие обращение ой как похоже на то, что Иегова говорил через Пророков. Не слышишь ли ты тот же самый голос? Ведь если иудеи должны были узнать Иисуса, то потому, что и раньше Сей встречался и общался с ними. Т.е. в ВЗ не все слова Отца есть слова и Сына, и Сын, который приходил к ним. Не зря же отцы Церкви говорили, что Моисею явился не Отец а Сын, назвавший Себя Иегова.Может и вы подобно иудеям не можете разглядеть в Нем того, кого встречаем в ВЗ?
Вот здесь как раз ничего нельзя утверждать точно, Бог мог передавать свои слова как через ангелов, так и через Сына, и утверждать, что это был именно Иисус или именно ангел, можно только употребляя сугубое ИМХО. И даже если являлся Сын, то являлся не от себя лично, а от Бога.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
[/quote]
