Текущее время: Сб авг 08, 2026 12:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 1:11 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Edmit писал(а):
Ариадна писал(а):
Замечаешь ли ты в нем несколько "я", каждое из которых выдает себя за настоящее?

Хе, если несколько "я"- то енто зовется шизофренией.


Edmit, в эту шизофрению иногда очень полезно вникнуть.
А вдруг то, что ты принимаешь за свое истинное "я" - не настоящее? Если есть спор между твоими "я" - есть надежда, если спора нет...это грустно...потому как одно из твоих "я" тебя поработило капитально...Но я не верю, что это так. И это не шизофрения, а совершенно нормальное состоянее нас в данной ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:49 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Усвага писал(а):
Не все, кто описывали, а те, чьи описания Моуди включил в свою первую книгу, во второй - есть несколько описаний весьма не благостных. Другие авторы, которые занимались этой проблемой, приводили значительно больше описаний крайне неприятных и страшных. Сейчас не помню, кто эти авторы, но где-то книги стоят, если очень надо, могу поискать, но ранее выходных обещать не могу.
Согласен. Но подавляющая часть - благостные описания. Хотя не хочу сказать, что смерть - это всегда благо. Возможно мозг не хочет помнить плохое, есть же у него такое свойство. Я просто хочу сказать, что есть много свидетельств того, что после смерти есть сознательная активность.

Ариадна писал(а):
А вдруг то, что ты принимаешь за свое истинное "я" - не настоящее? Если есть спор между твоими "я" - есть надежда, если спора нет...это грустно...потому как одно из твоих "я" тебя поработило капитально...Но я не верю, что это так. И это не шизофрения, а совершенно нормальное состоянее нас в данной ситуации.
Нет у меня ощущений нескольких "я", ну, нет совсем - честно. Может я не нормальный.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 12:12 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Edmit писал(а):
neotel писал(а):
Наверное, это время(пребывания в посмертном состоянии) и есть второй шанс. Бог дает еще немного времени, чтобы человек осознал то, что делал, чтобы, в отсутствии внешнего фактора(деньги, власть, искушения), человек оставшись сам с собой, пересмотрел свою жизнь. Это даст возможность посмотреть на нее со стороны, чтобы иметь возможность осознать содеяное и раскается. И уже на суде Бог будет судить не только по тому, что делал человек но и учитывать текущее состояние человека. Христос и там будет искать причины, чтобы спасти а не погубить.

Вот это очень хорошая мысль. Я тоже думаю, что должно быть время на осознание и на шанс показать свое сердце. Это пожалуй больше похоже на любящего Бога, чем на то, что Бог дважды решил прибить каждого грешника.

Я больше склоняюсь, что осознание это дается человеку именно при жизни на Земле. Я видела, как люди умирают...Причем, многие из них были атеистами. Мне кажется, что перед смертью, в болезни, Бог очень сильно приближается к человеку...Или наоборот, они к нему...Во всяком случае, каждый перед смертью начинает просить прощения у близких своих...
Мой дедушка партийным товарищем был, коммунистом и т.п...И всегда над бабушкой моей насмехался, что вот тёмная она, в Бога верует...А за месяц до смерти и в церкву пошел, и молиться начал и крестик надел...И все плакал, что не так жил, прощения у нас всех просил...
А вообще много случаев.
Ну а если в аду душа раскаиваться начинает без тела, это уже какое то не настоящее раскаивание. Эта душа бы раскаялась во всем содеяном еще до вселения в тело (раз уж там она с высоты на все смотрит, без эмоций, без соблазнов и т.п.). А смысл?
И еще вопрос у меня есть один: "Может ли Бог видеть сердце (Душу) человека?"
То есть знает ли он: "Способен ли человек вообще на раскаянье?"
Если не знает, то може и стоит, чтоб человек помучился, но опять же, разумней было бы, чтоб при жизни...
Если знает, то и в адском огне смысла мало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 12:46 am 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Ариадна писал(а):
Ну а если в аду душа раскаиваться начинает без тела, это уже какое то не настоящее раскаивание. Эта душа бы раскаялась во всем содеяном еще до вселения в тело (раз уж там она с высоты на все смотрит, без эмоций, без соблазнов и т.п.). А смысл?
И еще вопрос у меня есть один: "Может ли Бог видеть сердце (Душу) человека?"
То есть знает ли он: "Способен ли человек вообще на раскаянье?"
Если не знает, то може и стоит, чтоб человек помучился, но опять же, разумней было бы, чтоб при жизни...
Если знает, то и в адском огне смысла мало...

Но, если плата за грех - смерть, то какой смысл - умирать дважды? Почему Лазарь и другие умерли после воскрешения? Они ведь расплатились за грехи. Зачем нужно воскрешать множество людей, чтобы тут же отправить в озеро огненное? Разве в этом есть смысл? Мне кажется, либо Бог делает, что ему вздумается, либо Библия не дает правильного понимания картины мироустройства. Сам я все больше склоняюсь ко второму.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 12:56 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Edmit писал(а):
Ариадна писал(а):
Но, если плата за грех - смерть, то какой смысл - умирать дважды? Почему Лазарь и другие умерли после воскрешения? Они ведь расплатились за грехи. Зачем нужно воскрешать множество людей, чтобы тут же отправить в озеро огненное? Разве в этом есть смысл? Мне кажется, либо Бог делает, что ему вздумается, либо Библия не дает правильного понимания картины мироустройства. Сам я все больше склоняюсь ко второму.

Плата за грех не есть смерть первая.
Я думаю, что Бог хочет воскресить и воскресит всех. Только не все смогут пережить это. Для кого то настолько невыносимо будет видеть, как другие счастливы, что он предпочтет лучше в Озеро Огненное.
Ну и еще про меру и про весы какие то говорится в Писании много, пока я этот вопрос подробно не рассматривала, возможно, что кто-то застрянет в своих весах-мерах и не сможет в обновленный мир попапасть, тогда лучше б было наверно, чтоб в Аду добирал чеготь не хватает :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 1:21 am 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Ариадна писал(а):
Плата за грех не есть смерть первая.
Я думаю, что Бог хочет воскресить и воскресит всех. Только не все смогут пережить это. Для кого то настолько невыносимо будет видеть, как другие счастливы, что он предпочтет лучше в Озеро Огненное.

Конечно, не смогут - Бог не даст. И это уже как-бы предопределенно. Это все очень напоминает шоу для тех, кто останется. Это все бессмысленная жестокость. Зачем? Чтобы все оставшиеся убоялись на всю оставшуюся вечную жизнь? Я знаю многих не очень праведных людей, но они в целом люди не плохие. И допустим я заслужил бы вечную жизнь и мне как-то не улыбается видеть всю эту казнь. Какой след она оставит в душе? Или Бог потом с любовью напустит амнезию? Что-то тут плохо вяжется все это, особенно с громким утвержденеим - "Бог - есть любовь".

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 1:28 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Edmit писал(а):
Конечно, не смогут - Бог не даст. И это уже как-бы предопределенно. Это все очень напоминает шоу для тех, кто останется. Это все бессмысленная жестокость. Зачем? Чтобы все оставшиеся убоялись на всю оставшуюся вечную жизнь? Я знаю многих не очень праведных людей, но они в целом люди не плохие. И допустим я заслужил бы вечную жизнь и мне как-то не улыбается видеть всю эту казнь. Какой след она оставит в душе? Или Бог потом с любовью напустит амнезию? Что-то тут плохо вяжется все это, особенно с громким утвержденеим - "Бог - есть любовь".

Так ведь Иисус и говорил, что: "Не к праведникам пришел я, а к грешникам. Не здоровому нужен доктор, а больному". Грех - это то, что неосознанное, то есть понимаешь, что не хочешь этого делать, а делаешь. Или не понимаешь, почему сделал именно так, но твой грех тебе никакого удовольствия не доставляет...Или ты думал, что он тебе доставит, а потом сделал, и понял - что нет...Это и называется - раскаянье...Грех еще как "промах" переводится...
А бывает, что зло делается осознанно... Вот Сатана, например, имел счастье наслаждаться всем, что ему дано, но не получается по доброму. И у тех, кто с ним заодно, не получается. И детей они убивают малых, и женщин, и надругательства все им приятны. Не потому что на хлеб насущный нужно, а потребность такая у них, потребность в смерти.
А у других наоборот - потребность в жизни...
Пользуясь свободой воли, Бог удовлетворяет желания и тех, и других.
Одних оставит для жизни, других - для небытия. Вполне возможно, что, для нашего небытия.
Возможно тех в ком есть дух созидания и жизни - в одно место поместит, в ком есть дух смерти и разрушения - в другое место. Наверно это и есть Рай и Ад. Только он для всех раем будет. Потому как смертоносные типы-маньяки, садисты и т.п. тоже там будут наслаждаться :) Но не долго наверно...Там уже кто кого...
Я бы на месте Бога так и поступила наверное. Хотя его планы, скорее всего, более мудрые.

А еще был у меня разговор с одним поклонником буддизма...Хм...На вопрос, кем и как бы он хотел себя ощущать после смерти (второй), он ответил очень глубоко: "Абсолютной пустотой" :shock: . Так что не все хотят в Рай и в Вечную Жизнь. Видать для кого то и небытие уже праздник...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 12:29 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Ну а если в аду душа раскаиваться начинает без тела, это уже какое то не настоящее раскаивание


Время для покаяния и дел покаяния на земле отведено. В аду нет никаких покаяний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 3:10 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Ариадна писал(а):
А еще был у меня разговор с одним поклонником буддизма...Хм...На вопрос, кем и как бы он хотел себя ощущать после смерти (второй), он ответил очень глубоко: "Абсолютной пустотой" :shock: . Так что не все хотят в Рай и в Вечную Жизнь. Видать для кого то и небытие уже праздник...

Ариадна, видимо между вами произошло недопонимание!
Буддист стремится к нирване, то есть к прекращению постоянных перерождений, ибо перерождения неизбежно сопряжены со страданием.
Когда поток сознания человека не влечёт более к новому рождению, то он "угасает" - растворяется в нирване, переходит в Трансцедентное.
О Трансцедентном ничего нельзя сказать, используя человеческие концепции, ибо это находится за их пределами.
Вспомните хотя бы слова из Библии: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
В этом смысле, если буддист исчез из глаз этого мира, то понятиями этого мира он "погрузился в пустоту". Но это не значит, что он "совсем исчез". Это только значит, что трансцедентная неописуемая нирвана стала для него домом.
Идея об "аде небытия" здесь никак не применима!

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 12:52 am 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Ариадна писал(а):
Не потому что на хлеб насущный нужно, а потребность такая у них, потребность в смерти.
Не в соей же смерти, в чужой. По моему больше всего народа по Библии было убито под знаменем Бога. У него тоже потребность в смерти? А кровавое шоу откровения, это вообще ни в какие ворота. После таких обещаний "светлого будущего" захочется "абсолютной пустоты". Хотя, Olaf конечно прав, похоже, что вы говорили каждый о своем.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему бегемот не воскреснет ?
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 1:10 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Olaf писал(а):
Ариадна писал(а):
Ариадна, видимо между вами произошло недопонимание!
Буддист стремится к нирване, то есть к прекращению постоянных перерождений, ибо перерождения неизбежно сопряжены со страданием.
Когда поток сознания человека не влечёт более к новому рождению, то он "угасает" - растворяется в нирване, переходит в Трансцедентное.
О Трансцедентном ничего нельзя сказать, используя человеческие концепции, ибо это находится за их пределами.
Вспомните хотя бы слова из Библии: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
В этом смысле, если буддист исчез из глаз этого мира, то понятиями этого мира он "погрузился в пустоту". Но это не значит, что он "совсем исчез". Это только значит, что трансцедентная неописуемая нирвана стала для него домом.
Идея об "аде небытия" здесь никак не применима!

Так я ничего против и не имею. Либо человек разочаровался в жизни (той, которую мы имеем либо хотим иметь в будущем и представляем ее себе как Рай), либо нашел нечто лучшее. Но если это нечто лучшее, то объяснять это Абсолютным ничто как то странно...Если он почувствовал, что есть нечто лучшее, то можно было донести неверно хотя бы образно, тем более разговор об этом заходил не один раз.

Olaf писал(а):
Когда поток сознания человека не влечёт более к новому рождению, то он "угасает" - растворяется в нирване, переходит в Трансцендентное.

А вот над этом сейчас я как раз и задумываюсь. Что есть этот поток сознания?
Почему то у меня как раз оно и ассоциируется с Библейскими словами:

Матф.10:39 "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."
Матф.16:25 "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"
Лук.9:24 "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее"
Возможно тут и подразумевается некое слияние и отказ именно от собственной Души и то, что вы называете переходом в Трансцендентное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: