Так сколько, всё-таки, богов?

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:15 pm

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения.

Что то я не понял-как "не имеет значения"? В Библии ясно написано Иоанна 4:24 Бог есть Дух! Но нигде не написано Бог есть плоть.Иисус был плоть.И Слово стало плотью Не духом и плотью,а плотью! Ин 1:14 А не так как вы говорите и плоть и дух одновременно

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:19 pm

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:23 pm

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:26 pm

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения.

Что то я не понял-как "не имеет значения"? В Библии ясно написано Иоанна 4:24 Бог есть Дух! Но нигде не написано Бог есть плоть.Иисус был плоть.И Слово стало плотью Не духом и плотью,а плотью! Ин 1:14 А не так как вы говорите и плоть и дух одновременно

Вы меня не поняли. Во-первых мы не знаем какая природа у Бога. Дух - да. Но что есть Дух мы не знаем. Касательно Слова.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

1 en arch hn o logos kai o logos hn pros ton qeon kai qeos hn o logos
(Jn.1:1)

Этим все сказано. Про артикль - это бред СИ. Нет там такого.

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:28 pm

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

Вы в своем уме??? Главое на каком языке писалась Библия, а не на каком читается сейчас. Я привел вам греческий лексикон. Это абсолютно 2 разных глагола.

:deal:

Андрей К · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:32 pm

keres писал(а):

Этим все сказано. Про артикль - это бред СИ. Нет там такого.

Это бред не только СИ:

1. Goodspeed, 1939, "the Word was divine
2. Torrey, 1947, "the Word was god
3. New English, 1961, "what God was,the Word was"
4. Moffatt, 1972, "the Logos was divine
5. International English Bible, 2001, "the Word was God*[ftn. or Deity, Divine, which is a better translation, because the Greek definite article is not present before this Greek word]
6. Simple English Bible, "and the Message was Deity"
7. Charles A.L. Totten, 1900, "the Word was Deistic [=The Word was Godly]
8. International Bible Translators N.T. 1981 “In the beginning there was the Message. The Message was with God. The Message was deity.”
9. Ernest Findlay Scott, 1932, "[A]nd the Word was of divine nature"
10. Philip Harner, 1974, "The Word had the same nature as God"
11. Maximilian Zerwich S.J./Mary Grosvenor, 1974, "The Word was divine"
12. Translator's NT, 1973, "The Word was with God and shared his nature
13. Barclay, 1976, "the nature of the Word was the same as the nature of God"
14. Schneider, 1978, "and godlike sort was the Logos
15. Schonfield, 1985, "the Word was divine
16. Revised English, 1989, "what God was, the Word was
17. Cotton Parch Version, 1970, and the Idea and God were One
18. Scholar's Version, 1993, "The Divine word and wisdom was there with God, and it was what God was
19. Lyder Brun (Norw. professor of NT theology), 1945, "Ordet var av guddomsart" [the Word was of divine kind]
20. Pffflin, 1949, "war von gttlicher Wucht [was of divine Kind/kind]
21. Albrecht, 1957, "gttlichen Wesen hatte das Wort" [godlike Being/being had the Word/word]
22. Menge, 1961, "Gott (= gttlichen Wesens) war das Wort"[God(=godlike Being/being) was the Word/word)
23. Haenchen, 1980, "Gott (von Art) war der Logos" [God (of Kind/kind) was the Logos/logos]
24. Die Bibel in heutigem Deutsch, 1982, "r war bei Gott und in allem Gott gleich"[He was with God and in all like God]
25. Haenchen (tr. By R. Funk), 1984, "divine (of the category divinity)was the Logos"
26. William Temple, Archbishop of York, 1933, "And the Word was divine."
27. Ervin Edward Stringfellow (Prof. of NT Language and Literature/Drake University, 1943, "And the Word was Divine"
28. Harwood, 1768, "and was himself a divine person"
29. Thompson, 1829, "the Logos was a god
30. Reijnier Rooleeuw, 1694, "and the Word was a god"
31. Hermann Heinfetter, 1863, [A]s a god the Command was"
32. Abner Kneeland, 1822, "The Word was a God"
33. Robert Young, 1885, (Concise Commentary) "[A]nd a God (i.e. a Divine Being) was the Word"
34. "In a beginning was the [Marshal] [Word] and the [Marshal] [Word] was with the God and the [Marshal] [Word] was a god." John 1:1 21st Century NT Literal
35. Belsham N.T. 1809 “the Word was a god”
36. Leicester Ambrose, 1879, "And the logos was a god"
37. J.N. Jannaris, 1901, [A]nd was a god"
38. George William Horner, 1911, [A]nd (a) God was the word"
39. James L. Tomanec, 1958, [T]he Word was a God"
40. Siegfried Schulz, 1975, "And a god (or, of a divine kind) was the Word"
41. Madsen, 1994, "the Word was <EM>a divine Being"
42. Becker, 1979, "ein Gott war das Logos" [a God/god was the Logos/logos]
43. Stage, 1907, "Das Wort war selbst gttlichen Wesens" [The Word/word was itself a divine Being/being].
44. Bhmer, 1910, "Es war fest mit Gott verbunden, ja selbst gttlichen Wesens" [It was strongly linked to God, yes itself divine Being/being]
45. Holzmann, 1926, "ein Gott war der Gedanke" [a God/god was the Thought/thought]
46. Rittenlmeyer, 1938, "selbst ein Gott war das Wort" [itself a God/god was the Word/word]
47. Smit, 1960, "verdensordet var et guddommelig vesen" [the word of the world was a divine being]
48. Schultz, 1987, "ein Gott (oder: Gott von Art) war das Wort" [a God/god (or: God/god of Kind/kind) was the Word/word].
49. John Crellius, Latin form of German, 1631, "The Word of Speech was a God"
50. Greek Orthodox /Arabic translation, 1983, "the word was with Allah[God] and the word was a god"
51. Robert Harvey, D.D., 1931 "and the Logos was divine (a divine being)"
52. Jesuit John L. McKenzie, 1965, wrote in his Dictionary of the Bible: "Jn 1:1 should rigorously be translated . . . 'the word was a divine being.'
53. Andrews Norton, D.D. "a god"

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:35 pm

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

И потом Как вы понимаете слово первородный?
Сравните например такие выражения и как вы их понимаете? : "Первенец Израиля"; '"Первенец фараона"; "первенец из скота"
Основное значение этого слова-''старший из детей'' Исходя из этого Иисус старший из детей Иеговы

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:39 pm

Андрей К писал(а):

keres писал(а):

Этим все сказано. Про артикль - это бред СИ. Нет там такого.

Это бред не только СИ:

1. Goodspeed, 1939, "the Word was divine
2. Torrey, 1947, "the Word was god
3. New English, 1961, "what God was,the Word was"
4. Moffatt, 1972, "the Logos was divine
5. International English Bible, 2001, "the Word was God*[ftn. or Deity, Divine, which is a better translation, because the Greek definite article is not present before this Greek word]
6. Simple English Bible, "and the Message was Deity"
7. Charles A.L. Totten, 1900, "the Word was Deistic [=The Word was Godly]
8. International Bible Translators N.T. 1981 “In the beginning there was the Message. The Message was with God. The Message was deity.”
9. Ernest Findlay Scott, 1932, "[A]nd the Word was of divine nature"
10. Philip Harner, 1974, "The Word had the same nature as God"
11. Maximilian Zerwich S.J./Mary Grosvenor, 1974, "The Word was divine"
12. Translator's NT, 1973, "The Word was with God and shared his nature
13. Barclay, 1976, "the nature of the Word was the same as the nature of God"
14. Schneider, 1978, "and godlike sort was the Logos
15. Schonfield, 1985, "the Word was divine
16. Revised English, 1989, "what God was, the Word was
17. Cotton Parch Version, 1970, and the Idea and God were One
18. Scholar's Version, 1993, "The Divine word and wisdom was there with God, and it was what God was
19. Lyder Brun (Norw. professor of NT theology), 1945, "Ordet var av guddomsart" [the Word was of divine kind]
20. Pffflin, 1949, "war von gttlicher Wucht [was of divine Kind/kind]
21. Albrecht, 1957, "gttlichen Wesen hatte das Wort" [godlike Being/being had the Word/word]
22. Menge, 1961, "Gott (= gttlichen Wesens) war das Wort"[God(=godlike Being/being) was the Word/word)
23. Haenchen, 1980, "Gott (von Art) war der Logos" [God (of Kind/kind) was the Logos/logos]
24. Die Bibel in heutigem Deutsch, 1982, "r war bei Gott und in allem Gott gleich"[He was with God and in all like God]
25. Haenchen (tr. By R. Funk), 1984, "divine (of the category divinity)was the Logos"
26. William Temple, Archbishop of York, 1933, "And the Word was divine."
27. Ervin Edward Stringfellow (Prof. of NT Language and Literature/Drake University, 1943, "And the Word was Divine"
28. Harwood, 1768, "and was himself a divine person"
29. Thompson, 1829, "the Logos was a god
30. Reijnier Rooleeuw, 1694, "and the Word was a god"
31. Hermann Heinfetter, 1863, [A]s a god the Command was"
32. Abner Kneeland, 1822, "The Word was a God"
33. Robert Young, 1885, (Concise Commentary) "[A]nd a God (i.e. a Divine Being) was the Word"
34. "In a beginning was the [Marshal] [Word] and the [Marshal] [Word] was with the God and the [Marshal] [Word] was a god." John 1:1 21st Century NT Literal
3Belsham N.T. 1809 “the Word was a god” 5.
36. Leicester Ambrose, 1879, "And the logos was a god"
37. J.N. Jannaris, 1901, [A]nd was a god"
38. George William Horner, 1911, [A]nd (a) God was the word"
39. James L. Tomanec, 1958, [T]he Word was a God"
40. Siegfried Schulz, 1975, "And a god (or, of a divine kind) was the Word"
41. Madsen, 1994, "the Word was <EM>a divine Being"
42. Becker, 1979, "ein Gott war das Logos" [a God/god was the Logos/logos]
43. Stage, 1907, "Das Wort war selbst gttlichen Wesens" [The Word/word was itself a divine Being/being].
44. Bhmer, 1910, "Es war fest mit Gott verbunden, ja selbst gttlichen Wesens" [It was strongly linked to God, yes itself divine Being/being]
45. Holzmann, 1926, "ein Gott war der Gedanke" [a God/god was the Thought/thought]
46. Rittenlmeyer, 1938, "selbst ein Gott war das Wort" [itself a God/god was the Word/word]
47. Smit, 1960, "verdensordet var et guddommelig vesen" [the word of the world was a divine being]
48. Schultz, 1987, "ein Gott (oder: Gott von Art) war das Wort" [a God/god (or: God/god of Kind/kind) was the Word/word].
49. John Crellius, Latin form of German, 1631, "The Word of Speech was a God"
50. Greek Orthodox /Arabic translation, 1983, "the word was with Allah[God] and the word was a god"
51. Robert Harvey, D.D., 1931 "and the Logos was divine (a divine being)"
52. Jesuit John L. McKenzie, 1965, wrote in his Dictionary of the Bible: "Jn 1:1 should rigorously be translated . . . 'the word was a divine being.'
53. Andrews Norton, D.D. "a god"

Illidan · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:39 pm

русо-туристо писал(а):

Illidan писал(а):

Для себя я, по крайней мере, вывел формулу Семьи Бога (Отец и Сын, не равные по положению ...

с этого место по подробней - что значит "не равные по положению" ? Детально пжл обьясни свою точку зрения :ear:

Как в обычной семье - есть отец, а есть сын, порожденный отцом. (Утрирую).

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:41 pm

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

Вы в своем уме??? Главое на каком языке писалась Библия, а не на каком читается сейчас. Я привел вам греческий лексикон. Это абсолютно 2 разных глагола.

:deal:

Хорошо объясните значение этих двух разных глаголов

Illidan · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:45 pm

keres писал(а):

Illidan писал(а):

keres писал(а):

И откуда такая уверенность, что все? ](*,)

Ну хотя бы потому, что дни после Христа апостолы единодушно называют последними; а в последние дни Бог говорит с нами "в Сыне", т.е. через Христа. Слово о Христе - это и есть Писание.

Илли, прошло около 2,000 лет, какие последние дни???

Для Бога еще и пары дней не прошло :smotri:

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:45 pm

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

poie/w
делать, творить, сотворить,
производить, исполнять;

prwto/tokov
первородный, рожденный прежде;

Библия не на русском писалась, правда?

Лексикон Стронга.

Но читаете то вы её на русском!
Удивительно что вы не видите что эти два слова по смыслу одинаковые!

И потом Как вы понимаете слово первородный?
Сравните например такие выражения и как вы их понимаете? : "Первенец Израиля"; '"Первенец фараона"; "первенец из скота"
Основное значение этого слова-''старший из детей'' Исходя из этого Иисус старший из детей Иеговы

Так как мы затронули глаголы и их языки, впредь попрошу приводить оригиналтьный глагол со значением. по другому просто смысла нет.

Да даже в русском явное различие в смысле этих глаголов. Например:

Рождать - род от рода, человек рождает человека, собака - собаку. Природа одного передается другому при рождении. Разве может быть не так?

Сотворить - природа творца не имеет общего с твореньем. Например человек сотваряет машину, но нельзя сказать человек сотворяет человека.

Надеюсь понятно?

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:46 pm

Illidan писал(а):

keres писал(а):

Illidan писал(а):

keres писал(а):

И откуда такая уверенность, что все? ](*,)

Ну хотя бы потому, что дни после Христа апостолы единодушно называют последними; а в последние дни Бог говорит с нами "в Сыне", т.е. через Христа. Слово о Христе - это и есть Писание.

Илли, прошло около 2,000 лет, какие последние дни???

Для Бога еще и пары дней не прошло :smotri:

Илли, ты вроде про апостолов говорил, а не про Бога. :!:

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:48 pm

Андрей К, так сколько Богов? По пальцам пересчитайте.

Illidan · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:53 pm

keres писал(а):

Илли, ты вроде про апостолов говорил, а не про Бога. :!:

Дык некто из Апостолов сказал, что "мы имеем ум Христов". :deal:

А если ум Христов - то и отношение ко времени, выходит, то же, что и у Христа: что такое 1000-2000 лет в сравнении с вечностью?

Так сколько, всё-таки, богов?

Кто сейчас на конференции