Так сколько, всё-таки, богов?

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 11:55 am

Illidan писал(а):

keres писал(а):

Несомненно.

Именно посему для меня представляется сомнительными как учение СИ, так и учение РКЦ-РПЦ о взаимоотношениях Сына и Отца. Для себя я, по крайней мере, вывел формулу Семьи Бога (Отец и Сын, не равные по положению в силу того, что один - Сын, а второй - Отец, но при этом равносущные), которая в рамках Писания выглядит, ИМХО, здраво. Однако ж я не позволяю сей формуле стать препятствием для проявления любви к ближнему и брату моему :wink:

Ок, у тебя здравое отношение к этому вопросу. Однако ж, Церковь была всегда, врата ада, как известно, никогда не одолеют Ее. Если не СИ, РКЦ, РПЦ , то кто? Кому Бог открывался все эти века? С кем был Иисус во все дни?

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 11:55 am

И потом,уважаемые господа,защитники троицы: вы не задумывались,как вообще могли убить Иисуса Христа если он был в тот момент Богом? Что то этот момент как я заметил упорно умалчивается.Только уже предвижу ответ;например такой: а это надо понять сердцем,а ни умом.Или что то в этом духе.Но тогда если следовать такому НЕ Библейскому правилу-можно такое насочинять! А правило такое:иметь рвение к Богу,но в согласии с точным знанием (Рим 10:2)

русо-туристо · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 11:56 am

Illidan писал(а):

Для себя я, по крайней мере, вывел формулу Семьи Бога (Отец и Сын, не равные по положению ...

с этого место по подробней - что значит "не равные по положению" ? Детально пжл обьясни свою точку зрения :ear:

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 11:56 am

Illidan писал(а):

keres писал(а):

И откуда такая уверенность, что все? ](*,)

Ну хотя бы потому, что дни после Христа апостолы единодушно называют последними; а в последние дни Бог говорит с нами "в Сыне", т.е. через Христа. Слово о Христе - это и есть Писание.

Илли, прошло около 2,000 лет, какие последние дни???

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 11:59 am

ИЛИЯ писал(а):

И потом,уважаемые господа,защитники троицы: вы не задумывались,как вообще могли убить Иисуса Христа если он был в тот момент Богом? Что то этот момент как я заметил упорно умалчивается.Только уже предвижу ответ;например такой: а это надо понять сердцем,а ни умом.Или что то в этом духе.Но тогда если следовать такому НЕ Библейскому правилу-можно такое насочинять! А правило такое:иметь рвение к Богу,но в согласии с точным знанием (Рим 10:2)

Неужели Христа убили? Могу ответить, если хотите услышить. По тону не хотите, но насмеевайтесь. А жемчуг лучше беречь. :wink:

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:14 pm

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И потом,уважаемые господа,защитники троицы: вы не задумывались,как вообще могли убить Иисуса Христа если он был в тот момент Богом? Что то этот момент как я заметил упорно умалчивается.Только уже предвижу ответ;например такой: а это надо понять сердцем,а ни умом.Или что то в этом духе.Но тогда если следовать такому НЕ Библейскому правилу-можно такое насочинять! А правило такое:иметь рвение к Богу,но в согласии с точным знанием (Рим 10:2)

Неужели Христа убили? Могу ответить, если хотите услышить. По тону не хотите, но насмеевайтесь. А жемчуг лучше беречь. :wink:

Над чем я смеюсь? Я задал реальный вопрос.Иисуса Христа казнили и он был мёртв 3 дня.Другими словами он отдал Богу душу.Но если он был Богом,то как людям это удалось,убить его,умертвить?Значит он на самом деле не умирал?
И добавление: вот что говорится о происхождении учения о троице в Большом Энциклопедическом Словаре (ТРОИЦА - один из основных догматов христианства, согласно которому Бог един по своей сущности, но существует в трех лицах (ипостасях): Бог-отец, Бог-сын и Св. Дух. Термин появился в кон. 2 в., учение о Троице развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христианской церкви (т. н. тринитарные споры), догмат о Троице закреплен на 1-м (325) и 2-м (38..1) вселенских соборах; его отрицали многие секты (см. Антитринитарии).

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:21 pm

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:29 pm

ИЛИЯ,

Узнать об учении о Троице, вы можете:

1) http://apologia.narod.ru/ Архимандрит Алипий, Архимандрит Исаия. Догматическое богословие. Рекомендую.

2) Карташев. "Вселенские соборы".

По вопросу. Иисус обладал 2 природами. Божественной (надеюсь не поспорите, например 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9)) и человеческой. поэтому когда читаем писание, следует различать Его эти 2 природы. Молилися, был искушаем, умер - как человек. Как Личность Святой Троицы был всегда.

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:32 pm

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

Андрей К · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:37 pm

keres писал(а):

По вопросу. Иисус обладал 2 природами. Божественной (надеюсь не поспорите, например 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9))

Под полнотой божества следует понимать полноту божественной святости, чистого, неоскверненного грехом божественного характера, а не то что он и на земле оставался могущественной духовной личностью.

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:41 pm

Андрей К писал(а):

keres писал(а):

По вопросу. Иисус обладал 2 природами. Божественной (надеюсь не поспорите, например 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,(Кол.2:9))

Под полнотой божества следует понимать полноту божественной святости, чистого, неоскверненного грехом божественного характера, а не то что он и на земле оставался могущественной духовной личностью.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Могу еще. :mrgreen:

Андрей К · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:49 pm

keres писал(а):

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15)Могу еще.

Ну и где здесь говориться о том, что и на земле Иисус обладал духовной природой, ведь он родился как человек ?

keres · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 12:50 pm

Перечитай заново.

Больше ничем помочь не могу.

ИЛИЯ · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:06 pm

keres писал(а):

ИЛИЯ писал(а):

И не понятно откуда вы берёте слова''Отец и Сын равносущные'' Что это за слово такое и откуда оно взялось?

У Бога есть природа. Так? Дух, или что-то другое. Вообщем не имеет значения. Бог родил Сына. Смотрите - родил, но не сотворил. Получается Иисус обладает той же природой что и Отец. (все подкреплено Писанием).

Природу и личность не путать! :idea:

Илия, керес имеют общую природу - человеческую, однако разные личности.

Пока хватит, думаю.

А какая разница между словами родил и сотворил?
Вот из словаря:Даля
и роды м. мн. роженье, разрешенье от бремени, отделенье от
матери детеныша, младенца.
Творить:что, давать бытие, сотворять, созидать, создавать,
производить, рождать.
Видите? В русском языке родить и сотворить это одно и тоже

Андрей К · **Добавлено:** Пт фев 13, 2009 1:07 pm

keres писал(а):

Перечитай заново.

Перечитал, и что ? Если говорится единородный на небе, как это относится к природе Иисуса на земле ?

Так сколько, всё-таки, богов?

Кто сейчас на конференции