Текущее время: Вс авг 23, 2026 1:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
ИЛИЯ писал(а):
Попроси что бы они начали с тобой изучение по брошюре (что от нас требует Бог)

1. Кто "они"?
2. Чем эта брошюра лучше и убедительнее Библии?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 8:38 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 5:22 pm
Сообщения: 406
magnum писал(а):
ИЛИЯ писал(а):
Попроси что бы они начали с тобой изучение по брошюре (что от нас требует Бог)

1. Кто "они"?
2. Чем эта брошюра лучше и убедительнее Библии?

Она даёт начальные знания

_________________
Иисус- Царь мой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 10:58 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
marinKa писал(а):
Короче не согласна я с вашими безоблачными и безмятежными выводами.
marinKa, нет никакой безмятежности и безоблачности, прочти хотя бы последний отчаянный пост Ариадны. Надо на него ответить, и, вроде бы, есть что, но около 16 часов за компом - это всё-таки перебор, да и работа навалилась совершенно дебильная, от которой все мозги раком, а для ответа нужно перевести то, что есть внутри в слова, а для этого дух сейчас совершенно не тот.

Здесь речь идёт об одном из вывертов ОСБ для обоснования наиважнейшего для них "спорного вопроса". Существует несколько версий обоснования, эта одна из них: ещё до грехопадения, до всего того, что случилось после него, сатана возжелал власти над людьми, ну, и так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:05 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Сейчас на Земле правят американцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2009 11:38 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 349
Откуда: Приднестровье
Человек являетя разменной монетой в битве Бога и Сатаны. Шаг в соторону и ты в руках у сатаны и Бог совсем не спешит протянуть человеку руку помощи. Это все очень напоминает ОТК. Либо изделее годно к царствию Бога, либо небольшой дефект и отправляйся в озеро огненное, а сатана проводит. По моему Бог осуществляет при помощи сатаны естественный отбор душ человеческих.

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 1:06 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Усвага писал(а):
Здесь речь идёт об одном из вывертов ОСБ для обоснования наиважнейшего для них "спорного вопроса". Существует несколько версий обоснования, эта одна из них: ещё до грехопадения, до всего того, что случилось после него, сатана возжелал власти над людьми, ну, и так далее.


Усвага, а мы тут Сатану как конкретную личность разбираем или как собирательное от некоторых возможных злых сущностей?
И если таковые есть, то неужели никто из них не возжелал власти, или хотя бы не позавидовал и не захотел внести свою лепту в сущность человеческого "Я"? Другое дело получилось или нет...Возможно в большое "Я" не получилось, так как оно в принципе не возможно. Но ведь можно было проникнуть в маленькое "я" и ввести человека в заблуждение, что оно и есть его большое "Я"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 10:58 am 

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 6:38 pm
Сообщения: 322
Усвага писал(а):
Существует несколько версий обоснования, эта одна из них: ещё до грехопадения, до всего того, что случилось после него, сатана возжелал власти над людьми, ну, и так далее.

А какие еще предлагались версии ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
ИЛИЯ писал(а):
Она даёт начальные знания

О доктрине ОСБ?.. Так она мне в общих чертах знакома. Как мне видится, в этом пункте прямо противоречит Писанию. И уж точно не даёт ответа на вышезаданных два моих вопроса...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2009 6:56 pm 
русо-туристо писал(а):
Усвага писал(а):
Нет в Библии того, что сатана возжелал власти над людьми, нет и того, что Бог допустил его власть над людьми. Бог Свои решения не меняет. По подстрочнику, сейчас точно не помню какое именно слово, "владычествуйте" или "обладайте" по Синодальному переводу, имеет значительно более жёсткий смысл: господствуйте как господин над своим рабом, поработить. Ответ очень простой: надо различать власть де-факто и власть де-юре. Де-юре - властелин на Земле - человек, де-факто - сатана, о чём он и говорил Иисусу Христу. Только дана ему эта власть не Богом, а самим человеком, иногда добровольно и сознательно, иногда под влиянием обмана сатаны, причин много. Бог не допустил власть над людьми, а не вмешался в решение людей отдать эту власть. Это другая тема - почему Он так поступил?

Глубокоуважаемый Усвага , объясните мне "тупому человеку" :lol: , а какая разница между фразами: 1) "Бог допустил власть над людьми " и 2) "Бог не вмешался в решение людей отдать эту власть " :ear: Ибо фраза "Бог допустил власть над людьми" в понимании СИ не означает , что власть сатане отдал Бог , ибо так сатана хочет сказать , но СИ считают , что Бог не вмешивался в попытки сатаны немного "порулить " миром до определенного времени. Ибо таким образом творения может узнать чья власть лучше . Да, и еще поправочка ,- сатана сейчас имеет власть не только над многими людьми , но и над многими ангелами .
И извольте Усвага все таки ответить на вопрос "почему Он так поступил?" , ибо именно так я пойму до конца ваше понимания вопроса "сейчас на земле правит сатана?".

Усвага все таки не забудьте о моих вопросах . Мне ваша точка зрения важна .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 6:29 am 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
elka писал(а):
Сейчас на Земле правят американцы.

И Свидетели Иеговы. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 10:58 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ариадна писал(а):
Усвага, а мы тут Сатану как конкретную личность разбираем или как собирательное от некоторых возможных злых сущностей?
И если таковые есть, то неужели никто из них не возжелал власти, или хотя бы не позавидовал и не захотел внести свою лепту в сущность человеческого "Я"? Другое дело получилось или нет...Возможно в большое "Я" не получилось, так как оно в принципе не возможно. Но ведь можно было проникнуть в маленькое "я" и ввести человека в заблуждение, что оно и есть его большое "Я"?
Ариадна, прости, пожалуйста, что задерживаюсь с ответом на твой вопрос, заданный ранее. Но для ответа действительно нужен дух в ином состоянии, чем у меня сейчас - сейчас мой дух донельзя измордован административным идиотизмом. :(
Я, согласно христианству, к которым, христианам, отношу и себя, говорю о конкретной личности. Поэтому мне так и непонятно, например, писать сатана или Сатана, если речь идёт о конкретном существе, видимо, всё-таки сатана, поскольку маловероятно, что это его настоящее имя, да и не имя вовсе, а обозначение.
"Я" и "я " - это очень интересно. Однажды занимался этой проблемой. Подробности, с твоего позволения, напишу тебе в личку, но, скорее всего, ранее конца следующей недели не получится, да и то, если выживу. :(
Сейчас приведу одну довольно большую цитату одной моей доброй знакомой, с её разрешения. Когда-то приводил её на форуме, но это было очень давно, в прошлой жизни. В приведённой цитате использованы приёмы семантического анализа. Сама цитата в целом не очень по теме, но в ней есть, как мне кажется, часть по данной теме. Возможно, тебе это будет интересно.
Цитата:
Бог‘‘ (санскр. Bhava) - это ‘‘то, что пребывает‘‘, ‘‘бытие‘‘, ‘‘сущее‘‘. В работе С. Булгакова ‘‘Свет Невечерний‘‘ рассматривается целый спектр философских воззрений в рамках так называемого ‘‘отрицательного богословия‘‘, в котором говорится о том, что Бог не может быть определен набором каких-либо присущих Ему законов, пусть даже в их крайнем гипостазировании, так как является первоисточником всех этих качеств, и единственное в чем мы можем быть твердо уверены - Бог это то, что есть. Аналогично в индийской философии Бог определен только отрицанием ‘‘не это, не это‘‘. Как только человек окончательно решает для себя выбрать бытие без Бога (в языковом это означает ‘‘бытие без бытия‘‘, в логическом - утверждение, что ‘‘А есть полнейшее не - А, А противоположно А, А взаимоисключающее А‘‘, то есть не просто с разумной, а с онтологической позиции это, пожалуй, единственный случай, когда применима фраза ‘‘этого не может быть, потому что этого не может быть никогда‘‘), так вот, при попытке осуществить свой выбор человек вместо Бога - истинно Сущего выбирает то, что имеет лишь видимость существования, Морок, Иллюзию (санскр. Marha).
На физическо-биологическом уровне приблизительной аналогией такого выбора может быть твердое решение человека (рядового с улицы) жить без кислорода или, к примеру, без головы. Выбрать можно, а жить не получится ...
...Допустим, человек, созданный по образу и подобию Божьему, решает для себя, что возможно быть, да еще и вечно, вне Бога, Тут вообще-то существует последняя альтернатива, буквально только два выбора:
Во-первых, это или где-то за пределами всего Сущего(?) (их еще найти надо!) придется из ничего создать свой жизнеспособный мир на каких-то совершенно иных принципах(?), как Бог.
Либо (это путь противобога) ‘‘ украсть кусочек‘‘ мира Божьего и, строго изолировав, переделывать его под себя, изгоняя из всего в нем энергию творца, а это данный фрагмент мира скоренько и неизбежно разрушает. Это как раз хорошо нам известные примеры из человеческой истории, психологии, медицины etc., т.е. всяческие, увы, патологии.
Первый же вариант, видимо, пытался осуществить Люцифер, но, как утверждают компетентные источники, ‘‘дьявол является обезьяной Бога‘‘, и его мир (пресловутый антикосмос по Д. Андрееву) выстроен лишь на отрицании фундаментальных принципов бытия, да и от Бытия полностью не изолирован - потому что существует за счет его энергии, и, к тому же, этот ангел, сделав однажды экстремальный минус - выбор, сам себя в свободе выборов ограничил бесповоротно (в обозримой перспективе). Да и то эсхатология, причем не только лишь христианская, вроде бы и для него оставляет шанс сделать обратный выбор, начать путь в нужном направлении, потому как там ему выбирать уже нечего. Так что (в меру всего, что нам известно) пока осуществить экстремальный минус выбор окончательно не удалось никому. Или мы про это не знаем, то есть даже компетентные специалисты не знают...
Да, Богу, может было интересно, если бы некто сделал выбор ‘‘жить без Бога вечно‘‘ в, скажем так, творческом, положительном варианте: создал бы из ничего (‘‘ничего на всех Создателей хватит‘‘) свой жизнеспособный мир, не разрушая готовенького. Ведь если этот некто сможет осуществить свой выбор, он подойдет к этому с другой стороны. И тогда по своему потенциалу Любви, Могущества, Свободы он будет равен Богу, и, конечно, потому не будет изолировать свой мир, а опять-таки взаимодействовать с Богом и Божьим миром. Потому что вряд ли ему удастся создать из ничего что-то на иных универсальных принципах, чем Любовь и Свобода.
Куда ни кинь - не получается без Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2009 11:20 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей К писал(а):
Усвага писал(а):
Существует несколько версий обоснования, эта одна из них: ещё до грехопадения, до всего того, что случилось после него, сатана возжелал власти над людьми, ну, и так далее.

А какие еще предлагались версии ?
Андрей К, были ещё следующие версии (не уверен, что запомнил все, кажется, были ещё версии).
Мятеж против Бога.
Сатана поднял мятеж против Бога и вербовал себе сторонников, где только можно, в частности, среди людей. Версия долго не прожила - мятеж против абсолютно всемогущего Существа во всех абсолютно смыслах - полная чушь, а сатана далеко не идиот. К тому же, опровергается Библией, в частности, книгой Иова.
Человек = подопытная крыса. (два подварианта)
1. Сатана оспорил власть Бога, утверждая, что Его власть никуда не годится. Сатана хитростью и обманом заставил людей нарушить запрет Бога, а Бог не вмешался в его действия, потому что на примере подопытных крыс, т.е. конкретно людей, решил показать тем, кто не отошёл к сатане, к чему приведёт его власть.
2. Сатана возжелал единоличной власти. Далее предыдущий вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2009 12:17 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
русо-туристо писал(а):
Глубокоуважаемый Усвага , объясните мне "тупому человеку" :lol: , а какая разница между фразами: 1) "Бог допустил власть над людьми " и 2) "Бог не вмешался в решение людей отдать эту власть " :ear: Ибо фраза "Бог допустил власть над людьми" в понимании СИ не означает , что власть сатане отдал Бог , ибо так сатана хочет сказать , но СИ считают , что Бог не вмешивался в попытки сатаны немного "порулить " миром до определенного времени. Ибо таким образом творения может узнать чья власть лучше . Да, и еще поправочка ,- сатана сейчас имеет власть не только над многими людьми , но и над многими ангелами .
И извольте Усвага все таки ответить на вопрос "почему Он так поступил?" , ибо именно так я пойму до конца ваше понимания вопроса "сейчас на земле правит сатана?".
Прошу простить за задержку с ответом. Вначале непосредственно по сути вопроса.
Человеческий язык - очень тонкая чувствительная штука, не обращая внимание на нюансы, можно придти к существенно ошибочным выводам. "Допустил" - активное действие - что сделал? "Не вмешался" - пассивное действие - что не сделал. По тому, что ОСБ называет логикой, Бог проверял людей на послушание Ему. Назвать это логикой - надругаться в особо извращённой форме над строгой дисциплиной. Оставим в стороне вопрос о послушании. Но зачем всеведущему Существу надо было проверять Адама и Еву? Кто Такой Бог и кто такие они, пусть и совершенные? Бог принял решение не вмешиваться - активное действие в выборе пассивного действия. Почему Он так решил, что в итоге хочет получить? - отдельная большая тема. Где-то она, кстати, поднималась, но не помню где. :(
Относительно ангелов в "логике" ОСБ написал выше.

И как пример ошибочного вывода из несостоятельной гипотезы, спорного вопроса. Позволю повторить.
Цитата:
...но СИ считают , что Бог не вмешивался в попытки сатаны немного "порулить " миром до определенного времени. Ибо таким образом творения может узнать чья власть лучше.
Отсюда следует, что в части людей сатана достиг того, что хотел, с точки зрения Бога на короткий промежуток времени, а с точки зрения человека, который жил, умер и не будет воскрешён - на бесконечное время, для этого человека - навсегда. А Бог со Своим позволением дать сатане "порулить" для таких людей оказался полностью несостоятельным, а сатана был по большому счёту прав. Думаю, Вы согласитесь, что это полный бред.
С уважением Усвага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 12:16 pm 
Усвага писал(а):
Отсюда следует, что в части людей сатана достиг того, что хотел, с точки зрения Бога на короткий промежуток времени, а с точки зрения человека, который жил, умер и не будет воскрешён - на бесконечное время, для этого человека - навсегда. А Бог со Своим позволением дать сатане "порулить" для таких людей оказался полностью несостоятельным, а сатана был по большому счёту прав. Думаю, Вы согласитесь, что это полный бред.
С уважением Усвага.

Извините , а неужели не можно сказать что по отношению к Адаму и Еве сатана достиг на тот момент в Едеме чего хотел ? Ведь они послушались сатану , а не Бога . Бог не оказался как ты пишешь "полностью несостоятельным" ибо " и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту". Апостол Павел писал , что последствия дел сатаны (смерть и грех ) будет уничтожены .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу ответить СИ: сейчас на земле правит сатана?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 3:09 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
русо-туристо писал(а):
Извините , а неужели не можно сказать что по отношению к Адаму и Еве сатана достиг на тот момент в Едеме чего хотел?
А что он на самом деле хотел? И , пожалуйста, по Писанию, а не по предположениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: