Текущее время: Ср сен 09, 2026 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 10:36 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Rossomax писал(а):
Lex писал(а):
Не знаю, я противоречия не вижу. В первой части речь идет об объективных оценках власти, справедливая, правильная. Во второй, речь идет о субъективном очернении в умах творений. Может я что-то не так понял?


StormBravo писал(а):
Его владычество справедливо, вечно и всеобъемлюще. Оно всегда будет таким независимо от того , что говорят или делают его творения. Однако владычество Бога было очернено на небе и на земле. Поэтому перед всеми разумными творениями его правление необходимо оправдать, то есть подтвердить , что оно правомочно , справедливо и исполнено любви .


Лекс
ты понимаешь, что такое "противоречие"?
"это когда" одна мысль опровергает вторую или хотя бы не соответствует ей.

так вот
Цитата:
Его владычество справедливо, вечно и всеобъемлюще.

где, точнее в глазах кого оно справедливо вечно и тд???
раз Оно такое независимо от того, кто и что о Нем думает, то зачем его оправдывать?

Оно такое на самом деле, независимо от того, что о нем думают. А оправдывать затем, что как раз таки думают плохо творения. В их глазах оправдывать, для них. Или, хочешь сказать, никто не думает - Бог во всем виноват/он сознательно делает зло/он нас здесь мучает... итд?

Цитата:
простой пример.
тебе кто то говорит что твои ботинки грязные. но ты знаешь что ты их почистил с утра.
ты будешь оказывать этому человеку что он неправ? ведь от чистоты твоих "мартенсов" зависит твоя репутация! да пошел он на*! мало ли идиотов на белом свете.

Можно другой привести пример. Ты сидишь на работе, вбегает милиция, тебя арестовывают за торговлю наркотиками. Ты не виноват. Что будешь делать? Кричать, пошли все, вы все идиоты и ничего не доказывать?
Если Бог не хочет, чтобы о нем узнали правду, зачем вообще Мессию посылать, зачем посылать учеников проповедовать всем народам? Пусть себе думают, что Бог зло творит, мало ли идиотов на свете.
Что не так?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 11:44 am 
Иисус приходил не что б Бога оправдывать, а что б нас спасти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 12:03 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Так о чем и говорю! Ради нас это, а не ради него. Бог действительно не нуждается в оценке своих действий творениями. Но он же их любит. Потому и не уничтожил бунтующих, а позволил самим понять, что с ним лучше.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 2:20 pm
Сообщения: 46
Откуда: Санкт-Петербург, Выборгский.р-н.
Прежде чем руководству СИ выходить с подобной дешевой демагогией на страницы журнальных пасквилей, вызывая бурную реакцию у экспрессивных читателей вроде Г-на «StormBravo», им бы следовало показать живой урок своим ясным и чистым примером борьбы с искушением. Рассказать читателям, как помпадуры из их руководящего круга СИ поддались искушению лицемерно обворовать свою паству в 1975 году, переводя пожертвования обнадеженных граждан, распродавших пожитки на кануне рая в ползу секты, на счет организации готовившейся к вступлению в рай и как были наказаны все эти негодяи и обманщики из руководства, не побрезгавшие вопреки Божьим заповедям чужим. Было ли этим порочным мошенникам марающим имя Бога назначено наказание за столь разнузданное искушение в соответствии с Библией, забили ли их камнями, за чей счет они сейчас доживают, не организации ли часом? Раскаялись ли они за свое искушение, вернули ли людям назад деньги, чем бы заслужили раскаяние и сняли с себя клеймо наглого ворья, которому нет места в Божьей организации?

_________________
Учение Ленина всесильно - потому что оно верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 2:23 pm 
Lex писал(а):
Можно другой привести пример. Ты сидишь на работе, вбегает милиция, тебя арестовывают за торговлю наркотиками. Ты не виноват. Что будешь делать? Кричать, пошли все, вы все идиоты и ничего не доказывать?

Пример некорректен: Бога, в отличие от нас, арестовать в принципе невозможно.
Цитата:
Если Бог не хочет, чтобы о нем узнали правду, зачем вообще Мессию посылать, зачем посылать учеников проповедовать всем народам? Пусть себе думают, что Бог зло творит, мало ли идиотов на свете. Что не так?

Как уже сказано, Христос пришел сюда ради нас (а спасти нас была и воля Отца, так что Они действовали тут совместно). Однако человек спасается не оправданием владычества и освящением Имени, а - действием по Христу. Христос оставил Своим ученикам пример того, как следует жить. А также отменил Им же созданный Закон буквы, который только Он, Христос, и смог исполнить. Так что спасение даруется по Христу, а не по Закону.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Сб фев 07, 2009 11:27 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Lex писал(а):
Не знаю, я противоречия не вижу. В первой части речь идет об объективных оценках власти, справедливая, правильная. Во второй, речь идет о субъективном очернении в умах творений. Может я что-то не так понял?
И я не вижу, увы...
Зато вижу другое, похуже...

Мне иногда кажется, что ОСБ требуется переводчик с его казенного языка на простой русский-понятный. :)
С переводом получается так:

На самом деле Бог - есть любящий властелин Всего.
Но часть творения перестала так считать и отвернулась от Бога, усомнившись в Его любви, мудрости и справедливости, и пожелав идти своим путем.

Эта часть творения (не Бог!) нуждается в свидетельстве, что их взгляд на Бога - неверен.
Что лучше всего можно сделать бескорыстной любовью, непорочностью и преданностью Ему.
(Кто не верит, что люди таки да, нуждаются - перечитайте форум :wink: )

Отец, конечно же, тоже нуждается, но не в оправдании (слово какое! :evil: ), а в прекращении зла и возвращении любви к себе каждого творения.
Как всякий любящий.
Не из корысти. А потому что без этого творению жизни нет.

Вот и все, что так мутно размыто на все эти абзацы.
Если перевести - противоречий вроде бы нет.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 12:25 am 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
armin писал(а):
За выкладывание статьи выражаю StormBravo благодарность!

ANY TEAME HONEY ...

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 12:38 am 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
Illidan писал(а):
Шедевр двух взаимоисключающих понятий:
StormBravo писал(а):
9 Положение Иеговы как Владыки не зависит от нашей непорочности. Его владычество справедливо, вечно и всеобъемлюще. Оно всегда будет таким независимо от того , что говорят или делают его творения. Однако владычество Бога было очернено на небе и на земле. Поэтому перед всеми разумными творениями его правление необходимо оправдать, то есть подтвердить , что оно правомочно , справедливо и исполнено любви . Мы , Свидетели Неговы , с удовольствием говорим о Божьем всеобъемлющем владычестве со всеми , кто готов нас слушать . Каким образом каждый из нас может показывать , какую позицию он занял в этом вопросе? Как мы можем доказывать, что Иегова наш Владыка? Храня непорочность.

"Это просто овощное танго какое-то" (с)

Спасибо ... в собрании находку оценили ...

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 10:17 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
АБЗАЦ: "5 Нет ничего странного в том , чтобы искать и ценить что-то целостное , полное . Представь себе, например, коллекционера книг, который после долгих поисков находит ценный фолиант и обнаруживает , что в нем недостает нескольких очень важных страниц . Разочаровавшись , он может поставить книгу обратно на полку . Или представь себе женщину , которая гуляет по пляжу и собирает ракушки , выброшенные на берег волной. Восхищаясь их красотой и разнообразием, она нагибается то за одной, то за другой ракушкой. Какие из них она оставит себе? Целые, неповрежденные. Так же и Бог ищет людей, которых отличает целостность (2 Лет. 16:9)."

Дело в том,что, образно говоря мы все - надтреснутые, поврежденные ракушки. Степень нашего несовершества просто вопиюща. Иегова все равно принимает нас и заботиться о нас.
Почему я выделила этот абзац? Тут срабатывает цепная реакция ОСБшной прошивки (которую каждый в собрании применяет к себе): "я несовершенен - "поломанная ракушка" - примет ли меня Иегова? - чувство вины - пугалка-совесть - подчинение инструкциям вИБРа".
А в отношении ценного фолианта - есть у меня дома такой шедевр начала 19 в., слегка поврежденный, тем не менее, все равно очень дорогой мне! (примеры в статье ИМХО притянуты за уши)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 11:38 am 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
armin писал(а):
А в отношении ценного фолианта - есть у меня дома такой шедевр начала 19 в., слегка поврежденный, тем не менее, все равно очень дорогой мне! (примеры в статье ИМХО притянуты за уши)

Иногда и эта "надтреснутость" является неповторимой ...
Я например в собрании ценю разного рода вывихи в людях, потому, что они неповторимы ...
И для меня не важно собирается он их исправлять или нет ...
Мы все "человеки" малость лишенные Отцовской близости и за это одно нужно нас жалеть ...
А если мы будем подгонять друг друга к совершенству пинками , боюсь , что у входа к совершенство будут только самые толстокожие и длинноногие ...
Вот Дарвин посмеется !!!!!!!!!

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 11:42 am 

Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 10:26 pm
Сообщения: 178
Откуда: из Рая-на-земле
Статья на неделе от 9 Февраля ...
БУДЕШЬ ЛИ ТЫ ДЕРЖАТЬСЯ
НЕПОРОЧНОСТИ?

«Пока не умру, не отступлю от своей непорочности!. (ИОВ 27:5).

ПРЕДСТАВЬ, что ты рассматриваешь проект дома. Ты восхищаешься тем, насколько все хорошо продумано. Тебе доставляет удовольствие размышлять о том, как замечательно будет жить в этом доме со своей семьей. Однако согласись , что толку от этого проекта и от мыслей о его воплощении будет мало, если ты не построишь дом, не поселишься в нем и затем не будешь поддерживать его в хорошем состоянии.

2. Так и с непорочностью: мы понимаем, насколько это важное качество и какую огромную пользу оно приносит нам и тем, кто нам дорог. Однако от хороших мыслей о непорочности будет мало толку, если мы не будем созидать и поддерживать ее. В сегодняшнем мире строительство часто требует больших затрат (Луки 14:28, 29). Созидание непорочности тоже требует времени и усилий, однако оно того стоит. Обсудим три вопроса: что значит быть хранителями непорочности? Как нам сохранять христианскую непорочность? Что делать тому, кто на время утратил непорочность?

Что значит быть
хранителями непорочности?

3. В предыдущей статье упоминалось, что Иегова оказал нам честь, предоставив самим решать, будем мы хранить непорочность или нет. К счастью, он не оставил нас без своей поддержки. Он учит нас созидать это драгоценное качество и в изобилии дает святой дух, который помогает нам следовать его учениям (Луки 11:13). Кроме того, он дает духовную защиту тем, кто ходит в непорочности (Прит. 2:7).

4. Как Иегова учит нас быть хранителями непорочности? Прежде всего он послал на землю своего Сына, Иисуса Христа, который проявлял совершенное послушание. Он «был послушен до самой смерти» (Флп. 2:8). Во всем, что делал Иисус, он повиновался своему небесному Отцу, даже когда это было крайне тяжело. «Пусть будет не моя воля, а твоя»,— сказал он Иегове (Луки 22:42). Каждому из нас следовало бы спросить себя: «Проявляю ли я подобный дух послушания?» Идя путем повиновения и сохраняя правильные побуждения, мы остаемся хранителями непорочности. Рассмотрим несколько областей жизни, в которых послушание особенно важно.

1, 2. В каком «строительном проекте» нам необходимо участвовать и какие вопросы мы рассмотрим?
3, 4. а) Как Иегова помогает нам созидать свою непорочность? б) Как мы можем созидать непорочность, следуя примеру Иисуса?

5. Нам нужно повиноваться Иегове и тогда, когда мы находимся, как нам кажется, наедине с собой. Псалмопевец Давид отметил, насколько важно сохранять непорочность в то время, когда рядом никого нет. (Зачитай Псалом 101:2.) Поскольку Давид был царем, он почти всегда был у всех на виду. Несомненно, он часто представал перед сотнями и даже тысячами людей. (Сравни Псалом 26:12.) В таких случаях его непорочность имела большое значение, так как царь должен был подавать народу хороший пример (Втор. 17:18, 19). Однако Давид узнал, что ходить в непорочности нужно даже «в своем доме, когда остаешься наедине с собой. А что можно сказать о нас?

6. В Псалме 101:3 мы находим следующие слова Давида: «Не положу перед своими глазами негодной вещи». Сегодня у нас немало возможностей положить перед глазами «негодную вещь», особенно когда нас не видят окружающие. для многих искушением становится доступ в Интернет. Легко поддаться соблазну посмотреть сомнительный и даже откровенно порнографический материал. Однако будет ли такое поведение говорить о послушании Богу, который вдохновил Давида написать приведенные выше слова? Порнография крайне вредна, поскольку возбуждает похотливые желания, пагубно влияет на совесть , разрушает брал и унижает достоинство всех, кто имеет к ней какое-либо отношение (Прит. 4:23; 2 Кор. 7:1; 1 Фес. 4:3—5).

5, 6. а) Как Давид подчеркнул, насколько важно хранить непорочность даже тогда, когда нас не видят другие люди? б) С какими искушениями, угрожающими непорочности, сталкиваются христиане, оставаясь наедине с собой?

рамка
КАКОЙ ПРЕКРАСНЫЙ ПОСТУПОК!»
Так одна женщина, которая находилась на пятом месяце беременности, отозвалась о поступке незнакомого человека, проявившего доброту и честность. Она зашла в кафе, а через несколько часов, после того как ушла оттуда, обнаружила, что забыла там свой кошелек. В нем было 2000 долларов — намного больше, чем она обычно брала с собой. <Я очень расстроилась,— сказала она позднее в интервью местной газете. Через какое-то время кошелек нашла молодая женщина, которая сразу стала искать его владельца. Она обратилась в полицию, и полицейские установили, что потерянная вещь принадлежит той беременной женщине. ‘<Какой прекрасный поступок! — с благодарностью сказала владелица кошелька. Почему молодая женщина прилагала такие усилия, чтобы вернуть деньги? В газете отмечалось, что она Свидетель Иеговы и что «религия, в которой она воспитывалась, учит быть честным.


7. На самом деле никто из служителей Иеговы никогда не бывает совершенно один. За нами с любовью наблюдает наш небесный Отец. (Зачитай . Псалом 11:4 .) Как же, должно быть, радуется Иегова, когда видит, что ты не поддаешься искушению! Тем самым ты следуешь предостережению Иисуса, которое записано в Матфея 5:28. Будь же полок решимости не смотреть на изображения, которые подталкивают к греху! Стоит ли отказываться от драгоценной непорочности ради постыдного занятия — просмотра или чтения порнографии?

7 Какое библейское предостережение поможет нам хранить непорочность, когда мы остаемся одни?

8. Хранить непорочность, повинуясь Иегове, мы можем и тогда, когда находимся среди неверующих. Вспомним Даниила и трех его товарищей. Когда они были юными, их увели в плен в Вавилон. Там, в окружении неверующих, которые ничего или почти ничего не знали об Иегове, этих четырех евреев принуждали есть пишу, которую по Закону Бога есть запрещалось. Те юноши легко могли найти себе оправдание. Их не видели ни родители, ни священники, вообще никто из взрослых евреев. Кто узнает об их поведении? Иегова. Поэтому они с твердой решимостью повиновались ему, несмотря на давление и опасность (дал. 13—9).

9. Во всем мире юные Свидетели Иеговы поступают так же — бак придерживаются Божьих норм для христиан и не поддаться пагубному давлению сверстников. Когда вы, юноши и девушки, отвергаете наркотики, насилие, сквернословие, безнравственность и другие недостойные дела, вы повинуетесь Иегове. Тем самым вы храните непорочность. Это служит на благо вам , а также радует Иегову и ваших братьев (Пс . 110:3).

8, 9. а) С каким испытанием непорочности столкнулись Даниил и его товарищи? б) Как сегодня юные христиане радуют Иегову и своих братьев ?

10. Послушание Богу нужно проявлять и в обращении с противоположным полом. Нам известно, что Божье Слово запрещает блуд. Однако легко допустить, чтобы желание слушаться Бога сменилось стремлением к вседозволенности. Например, некоторые юноши и девушки занимались оральным или анальным сексом и взаимной мастурбацией, оправдываясь тем, что подобное поведение не так уж предосудительно, поскольку формально они не «вступали в половую близость . Такие юноши и девушки забывают или сознательно игнорируют тот факт, что в Библии под словом «блуд» подразумеваются все эти занятия и что за такое поведение могут исключить из собрания. Но что еще хуже , они не думают о непорочности. Поскольку мы стремимся хранить непорочность, мы не ищем лазеек. Мы не пытаемся подойти к греху как можно ближе , надеясь при этом избежать наказания . Главное для нас не то, какие правовые последствия могут иметь те или иные неправильные действия, а то, угодно ли наше поведение Иегове. Мы стараемся избегать всего, что задело бы его чувства. Вместо того чтобы думать , как близко мы могли бы подойти к греху, мы держимся от него подальше и «убегаем от блуда» 1 Кор. 6:18). Так мы проявляем себя настоящими хранителями непорочности.

* Смотри *Сторожевую башню’ от 15 февраля 2004 года, страница 13, абзац 15.

10. а) Из-за какого неправильною представления о блуде , некоторые юноши и девушки поступились своей непорочностью? б) Как желание оставаться непорочными убережет нас от опасности совершить блуд?

Как поддерживать свою непорочность?

11. Свою непорочность мы созидаем, или «строим», проявляя послушание. А оставаясь на этом пути, мы ее поддерживаем. Один поступок, в котором выражается послушание, может казаться чем-то незначительным. Однако со временем таких поступков становится все больше и больше. С чем это можно сравнить? Один кирпич может казаться малостью, но из множества кирпичей можно сложить хороший дом. Так и с непорочностью: мы поддерживаем ее, постоянно совершая дела, свидетельствующие о послушании (Луки 16:10).


12. Особенно ярко наша непорочность проявляется тогда, когда мы сталкиваемся с тяготами жизни, плохим обращением или несправедливостью. Обратимся к примеру Давида. В молодости он подвергался гонениям со стороны царя Саула, который должен был представлять власть Иеговы. Однако этот царь утратил благосклонность Иеговы и сильно завидовал Давиду, к которому Бог благоволил. Но какое-то время Саул оставался у власти и преследовал Давида с помощью своего войска. В течение нескольких лет Иегова допускал эту несправедливость. Озлобился ли Давид на Бога? Решил ли он, что терпеть нет смысла? Совсем нет. Он сохранял глубокое уважение к положению Саула как Божьего помазанника и не мстил за себя, хотя ему и представлялась такая возможность (1 Сам. 24:2—7).


11. Почему важен каждый поступок, свидетельствующий о послушании? Покажите на примере.
12. Какой пример непорочности подал давид, когда терпел плохое и несправедливое обращение?

13 Пример Давида заставляет задуматься! Мы принадлежим к всемирному собранию, состоящему из несовершенных людей, каждый из которых, в принципе, может нас обидеть. И любой из них может стать неверным. Конечно, жить в наше время, когда в целом народ Иеговы развратить невозможно,— это большое благословение (Ис. 54:17). И все же как мы поступим, если кто-то нас подведет или ранит наши чувства? Позволив обиде на брата отравить наше сердце , мы поставим под угрозу свою непорочность. Поступки других не могут служить нам оправданием, если мы обиделись на Бога или оставили путь истины (Пс. 119:165). Стойкость перед лицом испытаний поможет нам сохранять непорочность.

13. Как мы можем сохранять непорочность, если задеты наши чувства?

14 Мы также можем следить за своей непорочностью, избегая критичного духа и придирчивости. Это, безусловно, свидетельствует о преданности Иегове. Сейчас он особенно щедро благословляет свой народ. Чистое поклонение на земле еще никогда не было таким превознесенным, как в наши дни (Ис. 2:2—4). Когда в объяснение библейских стихов вносятся изменения или в чем-то меняется утвержденный порядок, нам нужно это принимать. Мы очень рады видеть доказательства того, что духовный свет становится все ярче (Прит. 4:18). Если нам трудно понять, чем вызвано то или иное изменение, нужно просить Иегову о помощи. При этом мы не станем сходить с пути послушания Богу и будем сохранять непорочность.


14. Как хранители непорочности отзываются на организационные изменения и уточнения в учении?

Что, если кто-то не хранит непорочности?

15 Это серьезный вопрос, не так ли? Как мы узнали из предыдущей статьи, непорочность — совершенно необходимое качество. Без нее у нас не может быть отношений с Иеговой и настоящей надежды. Помни: лишь одна личность во Вселенной может лишить тебя непорочности — ты сам. Эту истину хорошо понимал Нов. Он сказал: «Пока не умру, не отступлю от своей непорочности (Иов 27:5). Если ты так же решительно намерен оставаться верным Иегове и если у тебя с ним близкие отношения, то ты не потеряешь своей непорочности (Иак. 4:8).

15. Кто единственный может лишить нас непорочности?

16 И все же некоторые не сохраняют непорочности. Они впадают в привычку совершать тяжкий грех. Подобное происходило еще при жизни апостолов. Если такое случилось с тобой, означает ли это, что все потеряно? Необязательно. Что же делать? Вначале поговорим о том, чего делать не следует. Людям свойственно скрывать совершенный грех от родителей, братьев или старейшин. Однако Библия напоминает нам: «Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха, а к тому, кто признается и оставляет их, будет проявлено милосердие» (Прит. 28:13). Тот, кто пытается скрывать грехи, допускает большую ошибку, поскольку от Бога ничего скрыть нельзя. (Зачитай Евреям 4:13.) Некоторые даже пытаются вести двойную жизнь: они делают вид, будто служат Иегове, и в то же время идут путем греха. Таких людей никак нельзя назвать хранителями непорочности. Иегове неугодно поклонение тех, кто скрывает тяжкие грехи. Более того, их лицемерие вызывает его гнев (Прит. 2127; Ис. 1:11—16).

17 Христианин совершает серьезный проступок, совершенно ясно, что ему нужно делать. Необходимо искать духовной поддержки христианских старейшин. Иегова предусмотрел порядок для оказания помощи тем, кто духовно заболел. (Зачитай Иакова 5:14.) Не позволяй страху перед возможными дисциплинарными мерами и исправлением удерживать тебя от того, чтобы избавиться от духовной болезни. Станет ли здравомыслящий человек, страдающий смертельным заболеванием, отказываться от укола или даже от операции только потому, что эти процедуры болезненны? (Евр. 12:11).

16, 17. а) Чего не следует делать человеку, который совершил тяжкий грех? б) Что ему нужно делать?

18 Есть ли надежда на полное духовное выздоровление? Можно ли вновь обрести утраченную непорочность? давайте снова обратимся к примеру Давида. Он впал в тяжкий грех: сладострастно смотрел на чужую жену, затем совершил с ней прелюбодеяние и подстроил убийство ее ни в чем не виновного мужа. Вряд ли можно сказать, что в это время Давид был непорочным человеком. Однако было ли его положение безнадежным? Давид заслуживал строгих дисциплинарных мер, и они были к нему применены. Но затем его искреннее раскаяние побудило Иегову проявить к нему милосердие. Давид усвоил урок и снова обрел непорочность — он вновь стал на путь повиновения Богу и затем продолжал идти по нему. На примере жизни Давида видна истинность слов из Притч 24:16: «Праведный может упасть и семь раз, но все равно встанет». Что же в итоге? Обратите внимание, что Иегова сказал Соломону о Давиде после его смерти. (Зачитай 1 Царе 9:4.) Бог помнил Давида как хранителя непорочности. да, Иегова может очистить раскаивающегося грешника, даже если тот запятнал себя тяжким грехом (Ис. 1:18).

19 Проявляя послушание, продиктованное любовью, ты будешь хранителем непорочности. Оставайся преданным Богу, сохраняя стойкость, а если ты совершишь тяжкий грех, прояви искреннее раскаяние. Какое же это сокровище — непорочность! Пусть у каждого из нас будет такая же решимость, как у Давида, который сказал: «Я буду ходить в своей непорочности« (Пс. 26:11).

18, 19. а) Как на примере Давида видно, что снова обрести непорочность возможно? б) Что ты решительно настроен делать?

рамка
Как бы вы ответили?
• Что значит быть хранителем непорочности?
• Как ты можешь сохранять непорочность?
• Как можно вновь обрести непорочность?

_________________
Укажи мне Господи путь Твой ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 1:16 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Miri писал(а):
Мне иногда кажется, что ОСБ требуется переводчик с его казенного языка на простой русский-понятный. :)
С переводом получается так:

На самом деле Бог - есть любящий властелин Всего.
Но часть творения перестала так считать и отвернулась от Бога, усомнившись в Его любви, мудрости и справедливости, и пожелав идти своим путем.

Эта часть творения (не Бог!) нуждается в свидетельстве, что их взгляд на Бога - неверен.
Что лучше всего можно сделать бескорыстной любовью, непорочностью и преданностью Ему.
(Кто не верит, что люди таки да, нуждаются - перечитайте форум :wink: )

Отец, конечно же, тоже нуждается, но не в оправдании (слово какое! :evil: ), а в прекращении зла и возвращении любви к себе каждого творения.
Как всякий любящий.
Не из корысти. А потому что без этого творению жизни нет.

Вот и все, что так мутно размыто на все эти абзацы.
Если перевести - противоречий вроде бы нет.


Мири, хорошо ответила. Противоречие в данном случае - не совсем удачное слово. Это - манипуляция, а иногда просто старческий маразм. В этой связи интересны воспоминания Барбары Андерсон:
(viewtopic.php?f=2&t=1706&start=0)

В 1989 году для меня стало очевидным, что лучшие годы жизни Карла Кляйна уже им прожиты. Он был уже очень старый, болезненный и совсем как ребенок, как человек, которого люди сторонятся из-за его своеобразной манеры говорить и явной чудаковатости, связанной с его возрастом. Часто я видела, как Карл подолгу задерживал ответ после прочтения окончательных вариантов книг или журналов Общества, которые отсылались ему для рецензии.

Однажды в 1992 году, страдающий от недостатка внимания, Карл возбужденно сказал мне и другим работникам писательского отдела о предположении, которое он сделал этим утром другим членам Руководящего Совета, и которое стало “новым светом”, хотя он знал вефильское правило, запрещающее заранее открывать такие вещи. На завтраке 6 тысяч вефильцев в общих столовых, расположенных в трех Нью-Йоркских районах, слышали заявление во время обсуждения, что Иегова не нуждается в оправдании своего имени, но, что его главная цель – оправдание своего суверенитета. До этого (с 1935 года) Свидетели полагали, что основная цель Иеговы было не спасение человека, но оправдание своего имени. А Карл Кляйн, спустя 57 лет, был уверен, насколько мы знали, что он имел Божье откровение по этому вопросу, и он возбужденно рассказывал всякому, кто соглашался слушать его, что это изменение было сделано благодаря ему.


Словоблудие - вот главное оружие ОСБ. Запудрить мозги бабушкам на собрании подобными синтенциями - нет ничего проще. Но, как видно, не только бабушкам.

Из теории ОСБ следует, что если возникнет выбор у Бога:

или спасти какого-то конкретного человека, пожертвовав в какой-то мере оправданием своего имени или суверенитета,
или пожетвовать каким-то конкретным человеком, но не уступить и малой доли в оправдании своего суверенитета,

то Бог выберет второе, раз это его главная цель.
На самом деле все это делается для оправдания власти ОСБ.

Бог есть любовь - и именно отсюда вытекают Его главные цели - Иоан.3:16!

Нуждается ли Бог, чтобы мы что-то делали в целях оправдания Его?

Деян.17:25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Все, что мы делаем в этой жизни - это движение нашей любви к Нему, как к Отцу.
В этом и цель и опрадание и жизнь и дыхание и все.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 3:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Игнат писал(а):
Все, что мы делаем в этой жизни - это движение нашей любви к Нему, как к Отцу.
В этом и цель и опрадание и жизнь и дыхание и все.
Игнат, спасибо за понимание еще одной стороны христианского служения.

А про оправдание суверенитета - вообще странно.
Кто вообще может оспаривать власть и права на нее Того, кто по умолчанию Всемогущий?
Вот Его любовь, как властителя...
И ее сочетание с справедливостью....
Да в наложении на падший мир... :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 4:37 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Как можно одновременно быть судьей и нуждаться в оправдании? Если Бог нуждается в оправдании, значит, над ним должен быть кто-то, кто это решение - об оправдании (неважно, суверенитета или чего еще), - будет принимать. Белиберда получается. По-моему, если в книге Иова есть что-л. разумное, так это то, что Бог с людьми не судится и не мерится всякими правами.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение текущей статьи Сторожевой Башни ...
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 10:44 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Внимательно прочитала следующую статью. Вот мое мнение по этому поводу. Но не надейся, что тут я традиционно буду высказывать только негатив.

Цитата:"Когда в объяснение библейских стихов вносятся изменения или в чем-то меняется утвержденный порядок, нам нужно это принимать"
А КЕМ ВНОСИТСЯ? ПРИЧЕМ ТУТ БОГ?

Примеры "ярко сияющего духовного света": версия воскреснут Содомляне (Матф. 10:15)или нет 4 раза менялась: да - нет - да - нет. Не говоря уже о толковании "рода сего" - сейчас обыгрывается версия начала 30-х годов. Можно привести много примеров такого "сияния"

Хочу обратить внимание, что на самом деле духовный свет от Иеговы не нуждается в изменении и перетолковывании, поскольку "Бог не меняется" (Мал. 3:6). Он не может сиять ярче, так как свет - Иисус Христос. Он - свет мира (Иоан. 8:12)

Цитата: "Если нам трудно понять, чем вызвано то или иное изменение, нужно просить Иегову о помощи. При этом мы не станем сходить с пути послушания Богу и будем сохранять непорочность". НУ В ТАКОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ МЫ ЦЕЛИКОМ ПОСЛУШНЫ ЗАКОНУ БОГА, НАШ ПУТЬ ОДИН - ПРАВКОМ И ЛО ПО "РАССТРЕЛЬНОЙ СТАТЬЕ"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron