Андрей к
попробуй как нибудь по"взывать" ко Христу в ЗЦ после собрания СИ.
я бы посмотрел на реакцию старейшин

Пусть "взывают" те, кто туда ходит.

А я молюсь дома. Отцу, во имя Сына.

Мне кажется что еще одна причина страданий Христа - Сам Христос. По большому счету Он Сам захотел пройти все до конца, как однажды выразился Честертон - Жизнь Христа (в отличие от различных философов и мыслителей) постоянно вращалась вокруг Его смерти. Он как бы вел постоянный диалог с ней и эти озарения выражались словами о том, что смерть будет мучительной "Сын человеческий будет отдан на поругание и посрамление", Христос - Человек, который в свои тридцать лет осознал, что у Него есть три с небольшим года чтобы многое успеть и затем отдать свою жизнь. И как это не странно звучит, Богу во Христе предстояло получить "через страдания навык послушанию". Наш Бог во Христе приобрел ЧЕЛОВЕКА прошедшего серьезное испытание и самое ИМХО страшное испытание - оставление Богом без потдержки в самый главный момент - "Почему ты оставил Меня?". Христос на какой то миг побыл один на один с этим ужасным миром убивающим Его. И это не могло не отразиться на Боге. На какой то момент симбиоз был разорван и произошла смерть. Но могло ли не быть страданий, могло ли не быть Страстей? Если бы их не было, то не было бы и суда Пилатова - суда над иудеями, не было бы прощения разбойника, не было бы Иуды и много чего из того что мы называем Евангелие.

_________________
"Ходит дурачок… "

Красиво звучит. Но реальность мира не вмещает всю эту сказку.

_________________
пока еще не добежал..

ага, мир не вмещает "сказку" о Христе.

Страдания Христа были одновременно и судом миру и судом дьяволу.

Вот сопоставь историю Будды и Христа.

Смотри:

Размышляя о характере смерти Будды, А. Мень пишет: "На последних часах жизни Гаутамы лежит печать непреодолимой трагичности. Он умирает не как Сократ, верящий в бессмертие, не как мученик, скрепляющий кровью свое учение и торжествующий над злом, а как человек, признавший мировое зло и подчинившийся ему. Все преходяще, все течет! Ищите в этом утешения! Вот итог...".

Смерть Христа (мученическая) была прямым и логичным итогом Его образа жизни, как и смерть Будды была логичным итогом жизни и учения Будды, каждый из них своей смертью как бы расписался за свою жизнь и учение.

Кстати, Будда ушел из жизни весьма странным образом: поел свининки, почувствовал недомогание и решил что пора уходить в нирвану…

_________________
"Ходит дурачок… "

А вы давно стали агностиком? Что стало причиной этого?

Я немного другое имел ввиду. Правда боюсь от темы отойду.

Вся эта история с Христом, с Его страданиями не имеет связи с нынешной реальностью, как бы выразиться.

Типа, не от мира сего вся эта сказка. Прошло 2000 лет, зло непобеждено, несправедливость везде и повсюду, люди дохнут ни за что. Я к тому, что учению Христа (а не библии, кстати) есть мало доводов верить. Ну подумай, на что основывать свою веру разумному, мыслящему, честному перед своей совестью человеку? На воздушном замке.

В последнее время, я все больше склоняюсь к тому, что учение Христа это сказка, придуманная с массой позитива.

Разумом принять учение Христа, тем паче Его смерть - невозможно. Вот подумай. Христос прошел путь, который требует чтобы прошли все его ученики. Согласись ответсвенный момент. То есть все христиане должны быть готовы пойти на смерть ради Хритса. И шли! Сколько миллионов дали свои жизни ради Христа. Например в Грузии в один день было зарезано 300,000 грузин, только за то что они отказались пройтись над священными иконами. Понимаешь какого масштаба вопрос? Это вопрос жизни и смерти каждого из нас, тебя, меня, членов наших семей и близких. Про переливание крови СИ я вообще помолчу.

Так вот, все может быть блефом. Прости, я сам "занимаюсь" этим вопросом и не до конца разложил по полочкам в собственном мозку.

Как то так думаю, пока.

_________________
пока еще не добежал..

Я в постоянном поиске. Причина - не имение причины существования зла в мире.

_________________
пока еще не добежал..

ну вот опять 25
либо ты веришь, либо не веришь
невозможно верить немного или чуть чуть (как будто бы доказательства были, но их было мало)
и никакие доводы тебе не помогут.
короче, как правильно сказала Dvornik L, Богу надо доверять.
ИМХО выбора то и нет, если ты знаешь, что Он существует.

вот я выдал

keres

Имеет, только ты (и не только ты) не хочешь её признать...

А объяснения христиан тебя не устраивают?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

я бы сказал - продолжения существования зла на земле.
изначальные причины Байбл таки раскрывает.
а вот почему было бы не закончить все лет чрез триста-четыреста после Христа - мне непонятно.
я кстати спросил об этом пастора московской Петеркирхе (куда хожу), ответ был - "погоди еще лет 50-60 и сам узнаешь. а нам откуда знать сейчас?"

Что значит не хочу признать? За кого ты меня принимаешь?

Нет, объяснения христиан меня совсем не устраивают.

_________________
пока еще не добежал..

Страдание есть следствием Божьей любви, которую он проявил к людям дав им свободу выбора. Ты бы хотел быть роботом без выбора, а иметь таковых детей? А как обезопасить человечество от зла, не ограничивая при этом свободу?

Люди сами себя в дерьмо втянули, но и тогда Бог дал руку помощи. Чего ещё ждать от него?

Билл, пожалуйста, а? Ну надоело ей-богу. Что то новое придумай, а?

Природные катаклизмы, извержение вулканов, ядовитые змее, хищные животные тоже человек придумал?

_________________
пока еще не добежал..