Пирожки с царской кухни....

Амила · **Добавлено:** Пн янв 26, 2009 8:31 pm

Ящик ответов писал(а):

Цитата:

Амила: Вы считаете, что меньшие братья Христа не подвержены духовным болезням и их светильники всегда отражают только свет Божьей истины? Дорогие Ящики, а вы внимательно прочтите Откр.2,3 главы

Амила, мы НЕ считаем, что меньшие братья НЕ подвержены духовным болячкам. :no:

Мы лишь считаем, что Мтф.25:31-40 , на которых ты строишь своё вИдение болячек, - НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к Откр.2,3 главам. Привели обоснование - почему мы так считаем:

В Мтф. 25:31-40 Иисус собирается со ВСЕМИ ангелами святыми (144000) и "вспоминает", кто же из овец, которым уготовано Царство Отца его ОТ (с момента) создания мира (размножения грешных человеков) -Мтф.25:34 - помогал нуждающимся в помощи помазанникам, которым уготовано благословение ДО создания мира (после согрешения Адама для небесного правления)-Еф.1:4.

И в какой же помощи нуждаются сегодня меньшие братья Христа, покрытые с головы до пят духовными язвами? :wink:

Если овца бодрствует над Писанием, разве она не способна помочь меньшим братьям Христа, которые поражены фарисейским духом? Ответьте. :-k

Ящик ответов писал(а):

То есть, конкретно в этой притче - меньший брат - это помазанник, а овца - это та, которая будет жить в раю на Земле.
Овце НЕ свойственно ВИДЕТЬ духовные ошибки помазанников - она покорно ест всё, что ей дают - потому она и овца.

Ересь!!!

Не видит ошибки помазанников только неразумная и не бодрствующая овца,
а здоровая и бодрствующая над Писанием, ревнующая о духовных дарах, видит ВСЕ ошибки помазанников.
Только глупая овца верит всему и идет на всякий голос, а умная слышит голос своего Пастыря Христа и идет за Ним.

Ящик ответов писал(а):

овца УЧАЩАЯ - это нонсенс, это таки меньший брат :yes:

А говорящая ослица, по вашему, это тоже нонсенс? :wink:

А камни, которые возопят, во-вашему, это тоже нонсенс? :wink:

Ящики, у вас фарисейский дух.

Вы им заражены, ребятки, и очень сильно. :yes:

Ящик ответов писал(а):

Подмену духа Божиего - "овца" тоже не учует, только растеряется, если ей ДВА варианта предложат на выбор. :prankster:

Она даже и воспротивиться - и того не может, ибо покорная и кроткая.
Вот нужду или трудности у кого-либо - овца видит, и помогает в трудностях :yes:

Ящики, это вы про тех неразумных овец, которых так любит ОСБ и ВиБР? :wink:

Вы тоже только ТАКИХ овец собираете на свой форум и под свое крыло? 8-)

Я же говорю, что у вас много общего с ОСБшными помазанниками, наступаете на те же грабли. :yes:

Запомните, милые Ящики, какой мерой вы меряете овец, такой и вам отмерят на Суде.

Ящик ответов писал(а):

(не сверни, пожалуйста, на овец, которые "слышат голос пастуха и за чужим не идут" из Иоан10:4 - в данном случае, овцы - это меньшие братья)

Еще раз говорю, что у вас фарисейский дух. :yes:

Ибо, по-вашему, голос Пастыря Христа могут слышать только Его меньшие братья, а это неправда. [-X

Ящик ответов писал(а):

Amila писал(а):

Истинные и бодрствующие помазанники должны помнить, что Иегова, испытывая их, может послать чрез Христа пищу для Своего народа тому, кого помазанники считают духовным отроком и вообще ничем, думая о себе слишком высоко.

С этим - не спорим вообще, и уверены, что духовный отрок с точки зрения людей, которому Бог открывает способность КОРМИТЬ духовным учением (ПИЩЕЙ) - это истинный помазанник и есть, :yes:

ибо не тот помазанник, кто принимает от символов, но тот, кого Иегова возлюбил. :yes:

Бог любит ВСЕХ, а не только помазанников. И Бог нелицеприятен.
Человек не может знать о другом человеке, помазанник он или нет. Откр.2:17 :deal:

Ящик ответов писал(а):

Но опять же - к Мтф.25:31-40 - это отношения НЕ имеет, ибо овце из этой притчи, "кормящей" меньшего брата - уготована Земля.
Следовательно, она "кормит" - НЕ духовным учением, :no:

ибо духовное учение - Бог доверяет тем,
кого Сам возлюбил и усыновил, потому и меньшие братья Христа - младшие сыновья Бога - Своим помазанникам-1Иоан2:20,27, 2Кор.1:21,22.

Вы фарисеи, не имеющие страха Божьего. :att:

В данном случае вы говорите неправду. [-X

Чтобы накормить народ, Бог может послать пищу чрез Христа даже ослице.
В задачу меньших братьев входит, тесно сотрудничая с овцами и не возвышаясь над ними,
с благодарением и молитвой принять пищу от Бога, в чьих бы руках она не оказалась.
А затем размножить ее и раздать организованно народу Бога.
А потом еще и собрать оставшиеся куски.
Вот этому Христос и учил Апостолов, когда кормил народ.
viewtopic.php?f=1&t=1399&st=0&sk=t&sd=a&start=120

Цитата:

А потому мы считаем, что здесь - конкретно в Мтф.25 - описано тяжёлое положение последних помазанников, в котором им придётся проповедовать, ибо они будут не в царских чертогах и не в царской одежде проповедовать, а ВО ВРЕТИЩЕ, в большой нужде -Откр.11:3.

Не хотите ли предложить кротким и послушным овцам сшить помазанникам царские одежды и построить царские чертоги??? :wink:

Какую помощь вы ждете от овец, уважаемые помазанники из Ящика?
Раз вы кормите нас статьями, значит, веря написанному вами выше, вы считаете себя меньшими братьями Христа. :wink:

Я не против вашего помазания, но я вижу, что вы духовно больные меньшие братья Христа. :smotri:

Ящик ответов писал(а):

А о том, как Иисус вразумляет собрания исторического периода Откр.2,3 главы - тоже уже писали: через тех, кто замечает беззакония и не умалчивает о них, через сами послания - ведь каждый имеет возможность читать и исправиться.

Вы противоречите сами себе на каждом шагу. Мерзко и противно. Убойтесь Бога. :att:

Аминь.

Амила · **Добавлено:** Пн янв 26, 2009 8:59 pm

neotel писал(а):

Ящик ответов писал(а):

То есть, конкретно в этой притче - меньший брат - это помазанник, а овца - это та, которая будет жить в раю на Земле. Овце НЕ свойственно ВИДЕТЬ духовные ошибки помазанников - она покорно ест всё, что ей дают - потому она и овца. А овца УЧАЩАЯ - это нонсенс, это таки меньший брат :yes:

Подмену духа Божиего - "овца" тоже не учует, только растеряется, если ей ДВА варианта предложат на выбор. :prankster:

Она даже и воспротивиться - и того не может, ибо покорная и кроткая. Вот нужду или трудности у кого-либо - овца видит, и помогает в трудностях :yes:

(не сверни, пожалуйста, на овец, которые "слышат голос пастуха и за чужим не идут" из Иоан10:4 - в данном случае, овцы - это меньшие братья)

Не менее эпической высказывание. Т.е. меньшие братья это суть группка избранных, которые могут "кормить" овец. Т.е. Христос проповедовал некий духовный сегрегационализм. Что-то вроде деления на классы избранных -меньших братьев и менее избранных-овец, которым можно скормить любую пищу, т.к. они без мозгов, будут есть то что дадут!(вы пишите им "НЕ свойственно ВИДЕТЬ духовные ошибки помазанников"). Это вообще перл. Естественно ВиБР так и поступает. Считая большинство СИ безмозглыми овцами, которые съедят все что дадут. Более того, строго взыскивают с овец, если сии вдруг отказываются "есть" полный бред. Фактически, такая позиция, предоставляет полный карт-бланш делать все что заблагорассудиться потому как любое несогласие с официальной позицией трактуется как отступничество. Которое, естественно, карается чтобы у других не было желания думать чем их пичкают.
Вывод, вы проповедуете такое устройство, при котором думать самостоятельно опасно, т.к. могут наступить последствия(кара).
И покрывается это именем христианства, говоря о том, что христианство в том и состоит("так учит Библия").
И вы порочите как учение Библии так и Бога такими утверждениями.
В Библии нет классов, там все равны друг перед другом и перед Богом("благодатию вы спасены, не от дел чтоб никто не хвалился").
Учение Вибра о классах, вопиющие беззаконие т.к. предполагает разделение верующих на более и менее привилегированные касты.
Одни, которые имеют власть определять как и что думать и другие которые и слова сказать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. :shocked:

Удивили вы однако.

Ящик ответов писал(а):

С этим - не спорим вообще, и уверены, что духовный отрок с точки зрения людей, которому Бог открывает способность КОРМИТЬ духовным учением (ПИЩЕЙ) - это истинный помазанник и есть, :yes:

ибо не тот помазанник, кто принимает от символов, но тот, кого Иегова возлюбил. :yes:

А вы сами это определяете или кто-то другой? Кто может определять кроме Бога? А если сие не дело человеческое то каким образом "разделять" помазанников от овец(т.е. те кому дано слово и те которым надлежит молчать и тихо "травку" пожевывать)?

Ящик ответов писал(а):

Но опять же - к Мтф.25:31-40 - это отношения НЕ имеет, ибо овце из этой притчи, "кормящей" меньшего брата - уготована Земля. Следовательно, она "кормит" - НЕ духовным учением, :no:

ибо духовное учение - Бог доверяет тем, кого Сам возлюбил и усыновил, потому и меньшие братья Христа - младшие сыновья Бога - Своим помазанникам-1Иоан2:20,27, 2Кор.1:21,22.

Еще один нонсенс. Т.е. если в Библии овцы "кормят" братьев меньших, то это естественно "НЕ духовным учением". Проще говоря занимается обслугой "братьев меньших". Принеси, подай иди ... не мешай. Более того, этим определяется будущее "овечек".
Ну стирал портки, кормил с ложечки, пресмыкался перед "братьями меньшими" тогда тебе а рай.
А не хотел заниматься обслугой в небытие тебя, чтобы другим не повадно было.
Большего бреда под маской христианства я еще не читал. Вы что в серьез считаете, что сие рабство будет кем-то воспринято на ура(ну наверное только теми, кто почитает себя "помазанником" это же рай, когда легально становишься господином, которому должны служить рабы).
Жуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наверное вы ищете лохов, которых можно "охмурить" сиими речами, сделав безвольными рабами - овцами.

neotel, +100
Браво!!! :app:

Именно об этом я уже и писала, что Ящикам и их покровителям из Солнечного и Бруклина
очень нравится сегодняшний уютный внутренний дворик с его прислугой,
которая их обстирывает, кормит и доверчиво внимает каждому их слову.

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн янв 26, 2009 9:31 pm

Цитата:

Неотел: вообще-то странно как то у вас с логикой Ящики. Я насчет подчеркнутых мест. Странно, что "до создания мира" у вас сочетается с "после согрешения Адама для небесного правления". Разве Адам жил ДО СОЗДАНИЯ МИРА?
Может вы чего-то попутали?

Нет, уважаемый, не попутали. :no:

Процитировали Писание по различию между благословениями для овец, уготованными им ОТ создания мира, и - благословениями 144000, уготованными им ДО создания мира. Мир появился с рождением первенца Адама и Евы, мир людей, значит. А приход Семени - Христа был обещан сразу же ПОСЛЕ согрешения Адама, но ДО того, как зародился мир людей, ПРЕЖДЕ создания мира, значит.

Цитата:

Не менее эпической высказывание. Т.е. меньшие братья это суть группка избранных, которые могут "кормить" овец. Т.е. Христос проповедовал .. что-то вроде деления на классы избранных -меньших братьев и менее избранных-овец, которым можно скормить любую пищу, т.к. они без мозгов, будут есть то что дадут!

НЕ мы о меньших братьях и овцах рассказали :no:

- Христос. :yes:

Не мы давали наставление Тимофею: :no:

так поступая, и себя спасёшь и СЛУШАЮЩИХ тебя - Павел. :yes:

НЕ мы рассказали о благоразумном и злом рабе, КОРМЯЩЕМ домашних Христа, съедающих, что дадут :no:

- Христос. :yes:

И не мы раздаём духа святого для понимания Писания :no:

- Бог

Так что все претензии по этому поводу к НАМ - не принимаются :no:

Цитата:

Вывод, вы проповедуете такое устройство, при котором думать самостоятельно опасно, т.к. могут наступить последствия(кара). И покрывается это именем христианства, говоря о том, что христианство в том и состоит("так учит Библия"). И вы порочите как учение Библии так и Бога такими утверждениями. .

Ваш вывод НЕверен :no:

НЕ имеющий духа понимания Писания - и учить не имеет права, ( хотя многие берутся), ибо это дело священническое - Малах.2:7, 1Иоан.2:20,27. А имеющий духа - обнаружит это умение, но не всякому духу верьте. Есть учителя, есть и ученики, есть ведущие, есть и ведомые - НЕ НАШЕ это устройство, :no:

Господа:

Ис.32: 1 Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; Ис.9:16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Цитата:

Ящик: ибо не тот помазанник, кто принимает от символов, но тот, кого Иегова возлюбил.
НЕотел:А вы сами это определяете или кто-то другой? Кто может определять кроме Бога?

Никто, кроме Него. :no:

И мы - не можем :no:

Цитата:

А если сие не дело человеческое то каким образом "разделять" помазанников от овец(т.е. те кому дано слово и те которым надлежит молчать и тихо "травку" пожевывать)?

НЕ ВСЕ ДЕЛАЙТЕСЬ УЧИТЕЛЯМИ - кто ДЕЛАЕТСЯ УЧИТЕЛЕМ, тому, значит, и власть на это дана и способность свыше, ибо не
может человек ничего принимать [на]
[себя], если не будет дано ему с неба-Иоан.3:27 . :no:

Ибо НЕ ВСЕ СПОСОБНЫ к сему и НЕ ВСЕ берутся за сие. :no:

Только не всякому духовному учителю верьте, но проверяйте, от Бога ли?1Иоан4:1

Цитата:

Еще один нонсенс. Т.е. если в Библии овцы "кормят" братьев меньших, то это естественно "НЕ духовным учением". Проще говоря занимается обслугой "братьев меньших". Принеси, подай иди ... не мешай. Более того, этим определяется будущее "овечек". Ну стирал портки, кормил с ложечки, пресмыкался перед "братьями меньшими" тогда тебе а рай. А не хотел заниматься облугой в небытие тебя, чтобы другим не повадно было.

Это ВАШЕ вИдение помощи овец из притчи Христа - меньшим братьям, нуждающимся в поддержке. Мы ТАК - НЕ считаем. :no:

Цитата:

Наверное вы ищете лохов, которых можно "охмурить" сиими речами, сделав безвольными рабами - овцами.

И вас уже форум подпортил - не были вы раньше вульгарным.

Но ответим и на это: нет, и это ВАШЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - НЕверно, :no:

хорошо ещё, что не вывод :prankster:

Ни портки нам стирать не надобно, :no:

ни рабы не нужны нам, да и не ищем мы никого - вот вы, например, САМИ нас в этой теме нашли и вопрошать изволите :fart:

А мы вас - и НЕ искали вовсе :hb:

Ящик ответов · **Добавлено:** Пн янв 26, 2009 9:45 pm

Цитата:

Амила:Чтобы накормить народ, Бог может послать пищу чрез Христа даже ослице.

Знаем, тебе нравится этот образ. Но подумай: если ослица говорит СВОЁ - то кроме и-а - ничего. :no:

А если ослица говорит Божье слово - то дух Божий на ней. ](*,)

Цитата:

В задачу меньших братьев входит, тесно сотрудничая с овцами и не возвышаясь над ними, с благодарением и молитвой принять пищу от Бога, в чьих бы руках она не оказалась.

Пищу от Бога - меньшие братья от Бога и принимают - из ЕГО СЛОВА черпают большой ложкой. :deal:

Мтф.14:19 Иисус, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, 1) ДАЛ хлебы УЧЕНИКАМ (помазанникам, значит), а 2) УЧЕНИКИ -НАРОДУ (овцам, значит) Не ругалась бы ты, а? :hb:

neotel · **Добавлено:** Пн янв 26, 2009 11:26 pm

Цитата:

Нет, уважаемый, не попутали. :no:

Процитировали Писание по различию между благословениями для овец, уготованными им ОТ создания мира, и - благословениями 144000, уготованными им ДО создания мира. Мир появился с рождением первенца Адама и Евы, мир людей, значит. А приход Семени - Христа был обещан сразу же ПОСЛЕ согрешения Адама, но ДО того, как зародился мир людей, ПРЕЖДЕ создания мира, значит.

Моя твоя не панимать!
Нет такого разделения От создания мира и До создания мира. В Еф. говориться о всех спасенных по благодати. "До создания мира" означает Божье провидение, Он знал кто что выберет ЕЩЕ ДО ТОГО КАК НАЧАЛОСЬ ВСЕ ТВОРЕНИЕ. И для избранных(те, кто принял спасение) Он уготовал "нас к усыновлению Ему чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей". Не сказано только "помазанников" но всех.
10 для осуществления полноты времен, чтобы соединить всё небесное и земное под главою Христом, в Нем,
(Еф.1:10)
И еще начало мира есть начало творения а не "Мир появился с рождением первенца Адама и Евы". Вы путаете начало мира и начало существования человечества. Это два разных момента. Возможно это намеренно, чтобы как то привязать ваши толкования к Библии. Как мы знаем человек появился на 6 день. А Каин много позже(даже не указанно когда). Но уже после согрешения.
Не лукавьте. Вы прекрасно понимаете о чем говориться в Еф. но сознательно вводите в заблужение других.

Цитата:

НЕ мы о меньших братьях и овцах рассказали :no:

- Христос. :yes:

Не мы давали наставление Тимофею: :no:

так поступая, и себя спасёшь и СЛУШАЮЩИХ тебя - Павел. :yes:

НЕ мы рассказали о благоразумном и злом рабе, КОРМЯЩЕМ домашних Христа, съедающих, что дадут :no:

- Христос. :yes:

И не мы раздаём духа святого для понимания Писания :no:

- Бог

Так что все претензии по этому поводу к НАМ - не принимаются :no:

Я не предъявляю претензии по поводу упоминанию "братьев меньших". Претензия по толкованию этого термина. В указанном месте Мат. Христос говорит о христианах, спасенных Его Благодатью. Т.е. благое дело к спасенному зачтется. Пренебрежение вычтется. Но это взаимооношения между христианами. Даже неверующий подавший чашу с водой христианину может этим оправдаться перед Богом. Настолько благ Господь. А вы развели классы там где их нет.
О верном рабе имеется ввиду просто христианин, который делами свидетельствует о Христе и помогает ближним приближаться к Богу. Но не о особом классе "раба".
У Павла же говориться о тех, кто поставлен служить братьям и сестрам словом. Это опять о служении другим а не о том что бы им послужили.
Я предъявляю вам претензии по искажению понимания Библии, которое совершается НАМЕРЕННО. Для того чтобы протолкнуть расисткую теорию о классах.

Цитата:

Ваш вывод НЕверен :no:

НЕ имеющий духа понимания Писания - и учить не имеет права, ( хотя многие берутся), ибо это дело священническое - Малах.2:7, 1Иоан.2:20,27. А имеющий духа - обнаружит это умение, но не всякому духу верьте. Есть учителя, есть и ученики, есть ведущие, есть и ведомые - НЕ НАШЕ это устройство, :no:

Господа:

Ис.32: 1 Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; Ис.9:16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.Евр.13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Что именно неверно? Когда Христос говорил о овцах, то имел ввиду что ОН ЕСТЬ ПАСТЫРЬ. Не овца будет вести овцу, а Господь ЛИЧНО. "И овцы слушают голос Его(Христа)". ОН ЕСТЬ ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ. Другие служат Ему, тем даром каким их одарил БОГ. И когда овца перестает слушать голос Христа но внимает "пастырю"-человеку, то это плохо. Правильное устройство, когда верующий знает и слышит голос Христа и проверяет "пастыря" туда ли он нас ведет? Потому как если не туда, тогда голос Христа утихает, заменяясь голосом человека.

Цитата:

НЕ ВСЕ ДЕЛАЙТЕСЬ УЧИТЕЛЯМИ - кто ДЕЛАЕТСЯ УЧИТЕЛЕМ, тому, значит, и власть на это дана и способность свыше, ибо не
может человек ничего принимать [на]
[себя], если не будет дано ему с неба-Иоан.3:27 . :no:

Ибо НЕ ВСЕ СПОСОБНЫ к сему и НЕ ВСЕ берутся за сие. :no:

Только не всякому духовному учителю верьте, но проверяйте, от Бога ли?1Иоан4:1

Это на словах, а на деле? По сути некто думает что он может и берется. Есть и те кто просто хочет власти и обявляет себя учителем. Только лишь для того чтобы ему служили. И ваша концепция именно к тому и ведет. Ведь это же "преимущество" учить других. Да еще так, чтобы никто супротив не вякнул. И тогда вешай лапшу как хочешь, ведь проверяющих нет, а овцам "вякать" запрещено!(не овечье это дело проверять "учителей").

Цитата:

Это ВАШЕ вИдение помощи овец из притчи Христа - меньшим братьям, нуждающимся в поддержке. Мы ТАК - НЕ считаем. :no:

И как по вашему?

Цитата:

И вас уже форум подпортил - не были вы раньше вульгарным.

Но ответим и на это: нет, и это ВАШЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - НЕверно, :no:

хорошо ещё, что не вывод :prankster:

Ни портки нам стирать не надобно, :no:

ни рабы не нужны нам, да и не ищем мы никого - вот вы, например, САМИ нас в этой теме нашли и вопрошать изволите :fart:

А мы вас - и НЕ искали вовсе

Так я же не "овечка", чтобы внимать "пастырям", да еще и не имея права голоса. Я имею привычку думать над тем что я читаю. И высказывать свое мнение.
Может вы лично меня не искали. Но все же не зря вы тусуетесь на этом форуме.
Насчет вульгарности. Я еще тактичен и не срываюсь на мат, хотя некоторые высказывания без глубокого удивления не могу воспринимать. Когда человек порит чушь то я считаю своим правом об этом сказать.

Амила · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 2:17 am

Ящик ответов писал(а):

Амила писал(а):

Чтобы накормить народ, Бог может послать пищу чрез Христа даже ослице.

Знаем, тебе нравится этот образ.

А вам не нравится? :no:

Зато Христос, для Своего последнего визита в Иерусалим, выбрал не вола и не овцу, а ослицу с осленком.
Думаю, что не случайно, а с намеком на духовное исполнение в последние дни пророческих слов Зах.9:9; Быт.49:11.
Два ученика, которых Христос послал в ПРОТИВОлежащее селение за ослицей и ее осленком, сняв с себя одежду, почему то накинули ее на них.
Ящики, вы не знаете, почему они это сделали? ](*,)

Если все четыре евангелиста описали это событие и то событие, где Иисус кормит народ, значит в них содержится какая-то тайна.

Ящик ответов писал(а):

Но подумай: если ослица говорит СВОЁ - то кроме и-а - ничего. :no:

А если ослица говорит Божье слово - то дух Божий на ней. ](*,)

Если ослица окажется говорящей, то не только и-а... :no:

но и кое-что еще..., :yes:

чтобы жители нынешнего Иерусалима-Содома смогли узреть на себе все свои болячки и язвы.
И в нужное время Христос найдет на земле тех, кто послужит Ему в роли говорящих ослицы и осленка,
чтобы обличить Иерусалим-Содом. А служителей у Иеговы на земле много, и кого Он выберет, того и пошлет.
Ибо написано: "Господь Бог сказал, - кто не будет пророчествовать?" Ам.3:8
И кто осмелится возразить Богу, что я не хочу и не буду служить Твоему Сыну ослицей или осленком?
Найдутся такие смельчаки, которые не пойдут, если прикажет Бог? :smotri:

Иона не захотел пойти в Ниневию, решил уплыть на корабле и попал в пасть киту. :wink:

После чего пошел и сказал Ниневитянам все, что повелел ему Бог. :yes:

Это урок для всех рабов Бога.

Ящик ответов писал(а):

Амила писал(а):

В задачу меньших братьев входит, тесно сотрудничая с овцами и не возвышаясь над ними, с благодарением и молитвой принять пищу от Бога, в чьих бы руках она не оказалась.

Пищу от Бога - меньшие братья от Бога и принимают - из ЕГО СЛОВА черпают большой ложкой. :deal:

Мтф.14:19 Иисус, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, 1) ДАЛ хлебы УЧЕНИКАМ (помазанникам, значит), а 2) УЧЕНИКИ -НАРОДУ (овцам, значит) Не ругалась бы ты, а? :hb:

Да...

, вот только евангелист Иоанн отметил, что пять хлебов и две рыбки оказались в руках у одного мальчика.Ин.6:5-13 :deal:

А обратил на это внимание, после вопроса Христа, лишь апостол Андрей, который в тот момент оказался самым внимательным и наблюдательным.
Сказав Христу, что нужная пища находится у одного мальчика, он пошел и принес ее Христу.
Только после этого, Христос, подняв глаза к небу и воздав благодарение Богу, раздал ученикам, а те народу.
Это вас чему-то учит, дорогие Ящики? :prankster:

Ин.6:5-13; Мрк.8:2-19; 6:35-45; Мтф.14:15--22; 15:30-39; Лк.9:12-17

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 12:14 pm

Цитата:

Амила: Если ослица окажется говорящей, то не только и-а... но и кое-что еще..., чтобы жители нынешнего Иерусалима-Содома смогли узреть на себе все свои болячки и язвы.

В этом - мы даже и уверены, :yes:

как и в том, что если ослица заговорит Божье слово - то, значит, станет избранницей Бога с залогом святого духа, ибо БЕЗ духа Божия - способна только на И-А.

(это намёк, между прочим :brows:

)

Но ты отклонилась от темы:

в Мтф.25:31-40 не ослица помогает страждущим меньшим братьям, а овца. А козлы - не помогают. Если твоя версия верна - и овцы помогают обличительным словом, ВИДЯ духовные болячки меньших братьев, то в ЧЁМ же козлы тогда виноваты? :brows:

Ведь для того, чтобы ОБЛИЧИТЬ в нарушении ЭТАЛОНА - необходимо ЭТАЛОНОМ ВЕДАТЬ. А если кто-то НЕ ВЕДАЕТ и НЕ МОЖЕТ потому помочь меньшим братьям в ИСПРАВЛЕНИИ - немощен и отрок - то за что же их - да на муку вечную? :shok:

Несправедливо о Боге, однако, думаешь [-X

А потому - подумай, может всё же в Мтф. 25:31-40 - речь идёт о той помощи, которую ты называешь тесным сотрудничанием, а не обличением страждущих меньших братьев, нуждающихся в этот период в другой помощи?

Цитата:

И в нужное время Христос найдет на земле тех, кто послужит Ему в роли говорящих ослицы и осленка,чтобы обличить Иерусалим-Содом.
А служителей у Иеговы на земле много, и кого Он выберет, того и пошлет.

Согласны полностью :yes:

Вот эти-то, кого Иегова перед Армагеддоном ИЗБЕРЁТ и ПОШЛЁТ с ОБЛИЧИТЕЛЬНЫМ словом Своим в Иерусалим-Содом - и есть ТЕ меньшие братья из Мтф. 25:31-40, они же два светильника во вретище из Откр.11:3,4, которые будут нуждаться в сотрудничестве с овцами :yes:

Цитата:

вот только евангелист Иоанн отметил, что пять хлебов и две рыбки оказались в руках у одного мальчика.Ин.6:5-13 А обратил на это внимание, после вопроса Христа, лишь апостол Андрей, который в тот момент оказался самым внимательным и наблюдательным.Сказав Христу, что нужная пища находится у одного мальчика, он пошел и принес ее Христу.

Ты хочешь ЭТИМ сказать, что Христос САМ НЕ ИМЕЕТ, что раздавать? :shock2:

И нуждается в том, чтобы человек готовил ему то, что он раздаёт с небес своим ученикам? :cry2:

Ну хорошо, давай спокойно разовьём твою мысль до конца и станем пристально внимательными: допустим, Иисус САМ НЕ ИМЕЕТ, ЧТО ДАТЬ народу. Родители мальчика должны наловить рыбы, намолоть муки, приготовить для мальчика хлеб и рыбку. Мальчик должен прийти к Христу и ученикам его, должен эту рыбку с хлебом выставить на показ ученикам Христа иначе - как же эту пищу можно будеет заметить? Ученики должны взять пищу у мальчика, отдать Христу. Христос - снова должен отдать её ученикам, а те - народу.
Итого, источник духовного питания человечества - родители какого-то исторического мальчика :confused2:

ЭТО ли хотел разъяснить Христос на примере организованного кормления народа имеющейся пищей? Не думаем :no:

Муха · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 1:01 pm

Ящик ответов писал(а):

То есть, конкретно в этой притче - меньший брат - это помазанник, а овца - это та, которая будет жить в раю на Земле. Овце НЕ свойственно ВИДЕТЬ духовные ошибки помазанников - она покорно ест всё, что ей дают - потому она и овца. А овца УЧАЩАЯ - это нонсенс, это таки меньший брат :yes:

Подмену духа Божиего - "овца" тоже не учует, только растеряется, если ей ДВА варианта предложат на выбор. :prankster:

Она даже и воспротивиться - и того не может, ибо покорная и кроткая. Вот нужду или трудности у кого-либо - овца видит, и помогает в трудностях :yes:

Вот это да!
Вы это серьезно! :shocked:

Если бы овцы лопали все, что им дают и не разбирались где и кто и какую пищу дают, то давно бы умерли.
Их бы вообще не осталось!
На протяжении веков их таким пойлом кормили, что если бы они не разбирались в ней, то они бы вымерли, это точно!
Бедный Голандец и остальные, кого Вы кормите!
Срочно меняйте свое отношение к людям!
Вот ВЫ наверное поэтому и воспринимаете замечаний форумчан, так как себя причислили к таким "братьям меньшим" И.Х., которые овец и за людей -то не считают.
ПО-вашему это просто клоны бездумные, марионетки, им дают пищу, а они без разбора хавают ее и дальше не обращают внимание на то, что уже давно не только в козлов превратились, но и даже в волков!
Вы не отличаетесь от Бруклинского ВИБРа!

Срочно меняйтесь, мой Вам совет!
НЕт, дорогие Ящики, овца она тоже человек!
Она тоже понимает где написана истина, а где ложь!
Вот у меня еще такой вопрос:
А Вы что же тогда не стали дальше хавать пищу Бруклинского ВИБРа? Или ВЫ - новый класс "меньшиъх братьев"?
А к кому тогда относятся люди здесь на форуме?
Следуя Вашим рассуждениям так они даже и не овцы, так как не лопают ни Вашу пищу и пищу ВИБРа?
Поясните пжт...

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 1:54 pm

Цитата:

Неотел:Нет такого разделения От создания мира и До создания мира. В Еф. говориться о всех спасенных по благодати. "До создания мира" означает Божье провидение, Он знал кто что выберет ЕЩЕ ДО ТОГО КАК НАЧАЛОСЬ ВСЕ ТВОРЕНИЕ.

Это - ВАШЕ вИдение, мы же видим, что здесь речь идёт о предвидении Бога тех, кого он предузнал, кому предопределил быть подобными Христу, чтобы он был первенцем - старшим братом своим меньшим братьям, усыновлённых Богом –Римл.8:29,30 - это будущих соправителей Христа. Их появление предсказано Богом ещё ДО того, как начал существовать ВЕК СЕЙ – мир грешных людей. Начало мира - с начала появления грешных людей за пределами рая Божия. Христос же будет главой и над ними – над небесными, и над будущими земными в грядущем веке - в другом мире, о чём - в Еф.1:10. Но не видим смысла об этом спорить.

Цитата:

Я не предъявляю претензии по поводу упоминанию "братьев меньших". Претензия по толкованию этого термина. В указанном месте Мат. Христос говорит о христианах, спасенных Его Благодатью. Т.е. благое дело к спасенному зачтется.

Меньшие БРАТЬЯ Христа - СЫНА Бога - это в любом случае те, кто УСЫНОВЛЕНЫ Богом ещё при их жизни, :yes:

и в залог усыновления получившие святого духа в сердца свои -2Кор.121,22, Римл.8:14-16. А если не СЫНЫ - Богу, то какие же БРАТЬЯ - Христу? :prankster:

Это помазанники, значит. Будущие соправители Христа, значит. :yes:

А в настоящем - вестники слова Божиего –Малах.2:7, священство святое, духовные наставники - ВЕДУЩИЕ, а народ - ВЕДОМЫЕ ими овцы. Но в этих вопросах у нас с вами - принципиальное различие, ибо мы - свидетели Иеговы, вы же их учение не признаёте. Потому – спорить также и по этому вопросу - не видим смысла :hb:

Цитата:

Я предъявляю вам претензии по искажению понимания Библии, которое совершается НАМЕРЕННО. Для того чтобы протолкнуть расисткую теорию о классах.

Претензии ваши приняты. :yes:

Но судья нам - пусть будет Бог. Если можно, конечно.

Цитата:

Когда Христос говорил о овцах, то имел ввиду что ОН ЕСТЬ ПАСТЫРЬ. Не овца будет вести овцу, а Господь ЛИЧНО. "И овцы слушают голос Его(Христа)". ОН ЕСТЬ ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ.

Верно.

И за ЧУЖИМ - его овцы НЕ идут, ибо РАЗЛИЧАЮТ ГОЛОС и ДУХ пастыря Христа. :yes:

Конкретно в этом месте Писания - речь идёт также о меньших братьях, СПОСОБНЫХ НЕ ВСЯКОМУ ДУХУ ВЕРИТЬ, а РАЗЛИЧАТЬ ДУХОВ и ЗНАТЬ, от Бога ли: -1Иоан.4:1. То есть, ЭТИ овцы - РАЗЛИЧАЮЩИЕ ДУХА – ИМЕЮТ ДУХ Божий, помазанники, значит. Им велено быть ХОРОШИМИ ВЕДУЩИМИ и и наставниками, верно преподающими слово истины Божьей -2Тим.2:15. Ну а кто и как эти наставления воспринимает - того туда и заведёт. «Овца» же - всегда может проверить по Писанию, ТУДА ли ведёт её «пастырь», если не ленива, конечно –Деян.17:11

Цитата:

Это на словах, а на деле? По сути некто думает что он может и берется. Есть и те кто просто хочет власти и объявляет себя учителем. Только лишь для того чтобы ему служили. И ваша концепция именно к тому и ведет. Ведь это же "преимущество" учить других.

Это не преимущество. :no:

Это СПОСОБНОСТЬ от Бога - быть духовным учителем и ЗНАТЬ, КУДА вести и ЗАЧЕМ. Не ведутся же аристократы, к примеру, за бомжами
(Хотя и у тех - лидеры есть). За свои ЦЕЛИ и МОТИВЫ - учитель сам пред Господом и ответит :yes:

Цитата:

Да еще так, чтобы никто супротив не вякнул. И тогда вешай лапшу как хочешь, ведь проверяющих нет, а овцам "вякать" запрещено!(не овечье это дело проверять "учителей").

Сказано, что ИЗБИРАТЬ будут себе УЧИТЕЛЕЙ, которые льстили бы слуху - то есть, такое положение вещей или «устройство» человеческих сообществ - УЧИТЕЛЬ + УЧЕНИК - предсказано. Этому противиться бессмысленно. Можно просто выбрать учителя не по СВОЕМУ ПРЕДПОЧТЕНИЮ и не ТУ ПРАВДУ, которая устраивает избирающего учителя, а того, который учит в соответствии со словом Божиим, со здравым Библейским учением. Для этого, правда, над писанием трудиться надобно. Но, впрочем, каждый за себя даст отчёт - как учитель, так и ученик. :yes:

Цитата:

Так я же не "овечка", чтобы внимать "пастырям", да еще и не имея права голоса. Я имею привычку думать над тем что я читаю. И высказывать свое мнение.

Тогда вы по сущности либо вожак стада, либо козёл, извините. Просто другой категории у стада нет - вожак, овца и упирающийся козёл.

Цитата:

Может вы лично меня не искали. Но все же не зря вы тусуетесь на этом форуме.

У нас есть товар. Надо - бери бесплатно, нет - не бери. Отдаём продающим. Мы сами - в стороне. А если вам НЕ нужен наш товар - зачем вы его нащупываете? Любопытны? Или вам непременно хочется высказать, как нам не стыдно НАШ товар выставлять?

Не нравится, ну шли бы себе дальше, искали бы СВОЙ товар, по СЕБЕ. Ведь на каждый товар - ЕСТЬ покупатель.

Цитата:

Насчет вульгарности. Я еще тактичен и не срываюсь на мат, хотя некоторые высказывания без глубокого удивления не могу воспринимать.

Если свет, который в вас – вульгарность, то какова же тогда вульгарность? :prankster:

Цитата:

Когда человек порит чушь то я считаю своим правом об этом сказать.

ЧУШЬ с вашей точки зрения - ещё не обязательно является таковой по истине. Может, не спешили бы СУДЫ выносить, а? :hb:

Ящик ответов · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 1:59 pm

Муха, думаю пост Неотелу - и тебе ответит. :hb:

Qui · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 2:17 pm

Не тема, а тихий ужоссс...

neotel · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 7:00 pm

Цитата:

Это - ВАШЕ вИдение, мы же видим, что здесь речь идёт о предвидении Бога тех, кого он предузнал, кому предопределил быть подобными Христу, чтобы он был первенцем - старшим братом своим меньшим братьям, усыновлённых Богом –Римл.8:29,30 - это будущих соправителей Христа. Их появление предсказано Богом ещё ДО того, как начал существовать ВЕК СЕЙ – мир грешных людей. Начало мира - с начала появления грешных людей за пределами рая Божия. Христос же будет главой и над ними – над небесными, и над будущими земными в грядущем веке - в другом мире, о чём - в Еф.1:10. Но не видим смысла об этом спорить.

При чем здесь мое-твое видение? В Библии есть ТОЛЬКО ОДНО начало. См. Быт 1,1. Других начал в Библии нет и быть не может.
По крайней мере в Библии о таковых умалчивается.
Я не вижу смысла искать какие-то другие начала. Тем более, что это никоим образом не помогает "оправдать" наличие еретической доктрины о "классах". Хотя помогает запутать неутвержденные души хитросплетением замысловатых доктрин.
Так что спорить, видимо, придется.

Цитата:

Меньшие БРАТЬЯ Христа - СЫНА Бога - это в любом случае те, кто УСЫНОВЛЕНЫ Богом ещё при их жизни, :yes:

и в залог усыновления получившие святого духа в сердца свои -2Кор.121,22, Римл.8:14-16. А если не СЫНЫ - Богу, то какие же БРАТЬЯ - Христу? :prankster:

Это помазанники, значит. Будущие соправители Христа, значит. :yes:

А в настоящем - вестники слова Божиего –Малах.2:7, священство святое, духовные наставники - ВЕДУЩИЕ, а народ - ВЕДОМЫЕ ими овцы. Но в этих вопросах у нас с вами - принципиальное различие, ибо мы - свидетели Иеговы, вы же их учение не признаёте. Потому – спорить также и по этому вопросу - не видим смысла

Придется вам таки постараться.
Итак, если помазанники суть сыны Бога, братья Христу, то "овцы" кем приходятся? Куда вы их вклините? Ибо если не сыны, то рабы, по слову Христа:
33 Ответили они Ему: мы семя Авраамово, и никому не были рабами никогда. Как же Ты говоришь: „вы сделаетесь свободными"?
34 Ответил им Иисус: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вовек; сын пребывает вовек.
36 Итак, если Сын вас освободит, вы действительно свободны будете.
(Иоан.8:33-36)
Итак одни сыны, другие рабы! Ведь так получается, если вы отказываете "овцам" в возможности быть усыновленными Богом.
А если они все же усыновлены, и оправданы Христом, то в чем разница?
Вообще, в НЗ, нет разделения на классы. Есть разделение на спасенных и отказавшихся от спасения. Других разделений нет.
Странно и то, что 19 веков это видели христиане и пришли СИ и "явили" миру "новую истину" - оказывается классы есть! :shocked:

Единственным НО в данном случае является то, что таки в Библии од этом НЕ говорится, а сие учение есть выдумка ОСБ, создавшего теологический базис, для своего существования.

Цитата:

Верно.

И за ЧУЖИМ - его овцы НЕ идут, ибо РАЗЛИЧАЮТ ГОЛОС и ДУХ пастыря Христа. :yes:

Конкретно в этом месте Писания - речь идёт также о меньших братьях, СПОСОБНЫХ НЕ ВСЯКОМУ ДУХУ ВЕРИТЬ, а РАЗЛИЧАТЬ ДУХОВ и ЗНАТЬ, от Бога ли: -1Иоан.4:1. То есть, ЭТИ овцы - РАЗЛИЧАЮЩИЕ ДУХА – ИМЕЮТ ДУХ Божий, помазанники, значит. Им велено быть ХОРОШИМИ ВЕДУЩИМИ и и наставниками, верно преподающими слово истины Божьей -2Тим.2:15. Ну а кто и как эти наставления воспринимает - того туда и заведёт. «Овца» же - всегда может проверить по Писанию, ТУДА ли ведёт её «пастырь», если не ленива, конечно –Деян.17:11

Так значит помазанники все же из класса "овец"?

Цитата:

Это не преимущество. :no:

Это СПОСОБНОСТЬ от Бога - быть духовным учителем и ЗНАТЬ, КУДА вести и ЗАЧЕМ. Не ведутся же аристократы, к примеру, за бомжами
(Хотя и у тех - лидеры есть). За свои ЦЕЛИ и МОТИВЫ - учитель сам пред Господом и ответит :yes:

Эка куда вас заносит! Про аристократию заговорили. Ну-ну! :lol:

Цитата:

Можно просто выбрать учителя не по СВОЕМУ ПРЕДПОЧТЕНИЮ и не ТУ ПРАВДУ, которая устраивает избирающего учителя, а того, который учит в соответствии со словом Божиим, со здравым Библейским учением. Для этого, правда, над писанием трудиться надобно. Но, впрочем, каждый за себя даст отчёт - как учитель, так и ученик. :yes:

Так все же "овечкам" надобно разбирать, что наяривать, а что нет? Может тогда и судить "учителей" им можно, а то как "послушная овечка" вдруг откажется от некачественной пищи, если не имеет голоса и разума "обосновать" свое "непослушание"?

Цитата:

Тогда вы по сущности либо вожак стада, либо козёл, извините. Просто другой категории у стада нет - вожак, овца и упирающийся козёл.

Спасибо за лестный отзыв обо мне! :lol:

Я то по своей неразумности думал что я человек. Но вы открыли мне глаза на мою "козлиную сущность"! :alol:

Ужассссссссссссссссссссс! :shocked:

Цитата:

У нас есть товар. Надо - бери бесплатно, нет - не бери. Отдаём продающим. Мы сами - в стороне. А если вам НЕ нужен наш товар - зачем вы его нащупываете? Любопытны? Или вам непременно хочется высказать, как нам не стыдно НАШ товар выставлять?

Не нравится, ну шли бы себе дальше, искали бы СВОЙ товар, по СЕБЕ. Ведь на каждый товар - ЕСТЬ покупатель.

С каких это пор ИСТИНА стала товаром? Или у вас не ИСТИНА?
Странный ответ. Кто-то ну просто на коленях умолял "АТАКУЙТЕ ПИСАНИЕМ". А когда сию просьбу наконец-таки удовлетворили, отвечают "иди отседова малчик, не мешай таргавать, панимаеш".
Может сии просьба были просто блефом?

Цитата:

Если свет, который в вас – вульгарность, то какова же тогда вульгарность? :prankster:

Если свет, который в вас истина, то что же все-таки истина?

Цитата:

ЧУШЬ с вашей точки зрения - ещё не обязательно является таковой по истине. Может, не спешили бы СУДЫ выносить, а? :hb:

Если взялся за гуж... Не вижу ваших аргументов в пользу ваших слов. И тем более желания таки найти истину. Есть просто стремление лееять ваши догмы, как правильно писала Амила. Любое ЗА вы принимаете, а ПРОТИВ - начинаете переходить на личности.
Таки вы здесь занимаетесь банальной вербовкой адептов ваших взглядов. Это единственная причина вашего прихода - "продать свой товар" и "найти своего покупателя". Ну так бы сразу и сказали, а то "АТАКУЙТЕ ПИСАНИЕМ"!
БОЯН! ](*,)

Голландец · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 7:36 pm

Муха писал(а):

Вот это да!
Вы это серьезно! :shocked:

Если бы овцы лопали все, что им дают и не разбирались где и кто и какую пищу дают, то давно бы умерли.
Их бы вообще не осталось!
На протяжении веков их таким пойлом кормили, что если бы они не разбирались в ней, то они бы вымерли, это точно!

Вы забыли упомянуть главного пастуха этого мира, который и дает какую попало пищу. И умерло от этой пищи немало. А если кто и остался и не помер от такой пищи, так это и то в основном заслуга Иеговы, он дал Свое Слово людям и кое-кто всегда определял по нему качество пищи. :deal:

Цитата:

Бедный Голандец и остальные, кого Вы кормите!

Ну почему ж бедный, да и остальные вроде тоже таковыми себя не считают. Вот вы думается разбогатели (вам так кажется), раз жалеете "бедных". #-o

Цитата:

Срочно меняйте свое отношение к людям!
Вот ВЫ наверное поэтому и воспринимаете замечаний форумчан, так как себя причислили к таким "братьям меньшим" И.Х., которые овец и за людей -то не считают.
ПО-вашему это просто клоны бездумные, марионетки, им дают пищу, а они без разбора хавают ее и дальше не обращают внимание на то, что уже давно не только в козлов превратились, но и даже в волков!
Вы не отличаетесь от Бруклинского ВИБРа! :

Вам тоже совет, и ВЫ МЕНЯЙТЕ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ, приписывая другим дурные мотивы и вешая ярлыки, сами от этого краше не становитесь. :no:

Цитата:

Срочно меняйтесь, мой Вам совет!
НЕт, дорогие Ящики, овца она тоже человек!
Она тоже понимает где написана истина, а где ложь!

Всегда ли овца понимает где истина, а где ложь? Скорее нет, чем да. Если бы она понимала сама, ей не нужен пастух. Почему же Иисус тогда сказал, что если слепой ведет слепого, то они оба упадут в яму? Один из этих двух слепых являлся именно овцой-человеком. Матф. 15:14, Луки 6:39 :yes:

Цитата:

Вот у меня еще такой вопрос:
А Вы что же тогда не стали дальше хавать пищу Бруклинского ВИБРа? Или ВЫ - новый класс "меньшиъх братьев"?

А если многие сейчас не хавают пищу Бруклинского ВиБРА, а еще хуже хавают сами и здесь к примеру ее готовят для многих сомневающихся СИ, тогда как быть с этим? И сами кем себя после этого считают - овцами? :shocked:

Цитата:

А к кому тогда относятся люди здесь на форуме?

А давайте опрос устроим среди форумчан, ху из ху. И доказательства этому желательно приложить. :lol:

Цитата:

Следуя Вашим рассуждениям так они даже и не овцы, так как не лопают ни Вашу пищу и пищу ВИБРа?

А пусь они сами скажут, чью пищу лопают, дадут конкретные источники пищи, ссылки и т.д. Или может все свою едят? :mrgreen:

Цитата:

Поясните пжт.

Пояснили... :poklon:

neotel · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 8:03 pm

Ящик ответов писал(а):

Муха, думаю пост Неотелу - и тебе ответит. :hb:

А зачем мне за тебя отвечать? Ты взялся за "прояснение" ТЕБЕ и держать ответ. Не переводи стрелки.

Игнат · **Добавлено:** Вт янв 27, 2009 11:58 pm

2Тим.2:14

Пирожки с царской кухни....

Кто сейчас на конференции