а он(закон Моше) так и остается, и никуда не девается!
так а что ж он(христ) нового то принес???

санек969- ...21Но ныне, независимо от закона,явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,...
независимо от закона-греческое хорис ному, буквально "в стороне от закона", это не означает "без закона"(-такую мысль вкладываешь ты, как я понял),а означает "вне закона",т.е. 21 стих можно прочитать так:Но ныне,вне закона, Божья праведность проявлена, будучи засвидетельствована законом и пророками
...- моя мысль,что праведность Иисуса засвидетельствована законом
Это значит, что Божья праведность связана не с соблюденим Торы,а основана на вере, лежащей в основе этого соблюдения. Это "новое",которое принес Йешуа, было "хорошо забытым старым", коль засвидетельствована законом и пророками.
И еще, санек969, если уж у lukoie масса вопросов к Павлу-Шаулю, то у нас с тобой их должно быть на порядок больше, что бы понимать смысл его посланий.

санек969-

Цитата:

да, уж-ж, у всех нас свое понимание Библии и мы все по разному научены... протестанты, блин.( )

вот с зтим я с тобой полностью согласен ,увы...

Какая разница в стороне или независимо, и в том и другом случае разрыв связи. Заповеди, озвученные Христом могут жить самостоятельно независимо от Закона, Закон от них зависит, а они от Закона нет. Учение Христа пришло к нам, как и сам Христос, через народ обязанный Законом Моисея, а многие думают, что от Закона. Закон Моисея, стоит на двух заповедях Христа и является только их некоторой часть. Не может часть включать целое, а целое включает часть. Закон часть двух заповедей Христа, а они и есть то, целое от чего взят Закон для евреев. Поэтому, Иисус пришёл независимо от Закона, это Закон зависим от этих вечных заповедей. Эти заповеди без Закона могут быть, а Закон без них нет. Именно "новые" заповеди принёс Иисус, которые были до Закона и на которых основан Закон Моисеев. Потому, что наступило время научиться людям главному, а Закон это инструмент для подготовки умов людей, к принятию Христа и его учения, для евреев. А к Павлу есть у меня вопросы и в большей степени по его манере изложения.

когда я, независимо(в стороне) от отношений с родителями завел отношения с женой, это конечно же значит что я разорвал всякие отношения с родителями, и родителей теперь у меня нет...
все очень логично и правильно...


никаких новых заповедей он не озвучивал, и никакого "учения христа" нет и быть не может!
если Вы про Матф.22:35, то там человека спросили "какая наибольшая заповедь в законе?". Стандартный вопрос, который много раз обсуждался в Талмуде и во времена законоучителей Шаммая и Гиллеля. Нигде в тексте не указано будто ваш исус послал фтопку остальной закон, и сказал будто теперь вам надо только и исключительно две невнятные заповеди.


не выдумывайте
ничего НОВОГО он не сказал и не принес! Все ето было и есть у нас уже пару тысяч лет!
и то, что они будто "были до закона" - Ваша личная выдумка, ничем не подтверждаемая и не проверяемая.

да, и "Заповеди, озвученные Христом могут жить самостоятельно независимо от Закона" тоже неверно. Не могут они жить без Закона. Ни разу не могут. По Вашему, красть и ходить по проституткам христианам разрешено?

Разговор не идёт о правах, я беру и копаюсь, кто может заставить меня этого не делать пусть заставит. А накладывать на себя запреты, которые придумали для гоев евреи я не собираюсь. В глазах евреев может и так, а в моём представлении очень даже пакостная вещь, и нет в ней богодухновенности. Если, нужно кому исследовать словесность Пушкина, построение его рифм, то для меня достаточно вникнуть в суть написанного. У Пушкина рифма заменяет содержание, поэтому хотят учить язык Пушкина, чтобы видеть «красоту» его слога, а мне нужно содержание. А для понимания сути достаточно обычных переводчиков, смысл написанного он на всех языках один и тот же, иначе бы люди ни когда друг друга не понимали. А предложение выучить язык, это всего лишь попытка поставить барьер к познанию, и показать псевдо важность знания языка, теми, кто их знает. Я считаю нужно уметь выделяться развитой способность понимать, умением вникать в то, чего не видно, а толмачей хватает, но хороший толмач, который умеет правильно передать смысл переводимого. А переводов сейчас достаточно. Я имел в виду, что кто поверил в Христа не ошибся, если исполнит его заповеди. Спасётся. Многие считают себя знатоками учения Христа не без этого, но разные интерпретации это понимания одной версии. Остальные противоречат 4-м, мне без разницы, что решили попы, но и без них понятно насколько бредовые евангелия не канонические. Это просто шлепок грязи на то, что написали: Матфей, Марк, Лука, Иоанн. Я и не претендую иметь спасение, на которое надеются мусульмане или ещё какое. Бог послал Христа, как в своё время Моисея, остальных не посылал, иначе Бог сам не понимает, что есть правда.

идет именно о правах
с чего это Вы берете и копаетесь в еврейской книжке??? зачем еврейская книжка Вам, нееврею?!


как можно судить о том, чего не знаешь? вы ведь не читали Талмуд, так каким образом можете говорить что он "пакостный"???
нет богодухновенности в евангелиях - вот это верно. А Талмуд - самый богодухновенный труд!


привожу пример. Вы читаете в своей книжке Матф.22:44 сказал Господь
Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
не зная язык, Вы себе сидите и думаете что так действительно написано в оригинале. Дудки, не написано так!!!
Второй пример - Гал.3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно
всего, что написано в книге закона.
Дудки! Не написано так!!!
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,
не написано так!
Рим.10:4 потому что конец закона - Христос
и так не написано
Примеров еще - егегей сколько!!! Что у вас в русском написано, что совершенно не так в оригинале.
вы читаете про "синедрион", который будто бы казнил вашего исуса, считаете Павла "апостолом", тогда как ни первое ни второе - не правда, исходя из знаний языка. Вот Вам и Пушкин. Для того чтобы знать свои же писания Вам неплохо бы язык для начала знать, на которм он написан.

С какого это перепугу? Только потому что Вам так хочется верить?
А кришнаит скажет что спасется только тот кто поверит в Кришну! Вы будете на равных - оба оперируете лишь своей "верой".
Хотя нет же, кришнаиты и мусульмане - они все ошиблись. Одни христиане - безошибочны... Самооценка у вас - лучше некуда!


какой еще "одной" версии? Кто озвучит эту "одну версию"?
К примеру, 50ки считают что человек обязан принять дух святой. А видимым признаком сошествия ДС является "дар иных языков". Таким образом, раз у вас написано "Иоан.3:5 кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.", значит крещение духом - обязательно. Если человек не говорит на языках - значит в нем нет ДС, значит он не войдет в ЦН. Вот Вам "одна версия".
Вот Вам еще "одна версия" - Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к
погибшим овцам дома Израилева." Значит к Вам, нееврею, он не послан! Вы, нееврей, к исусу не имеете ни малейшего отношения.
Вот еще "одна версия" - "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?...
соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
таким образом сам исус ответил что надо для "спасения" - и это явно не "две новые заповеди", о которых Вы вели речь ранее.
Вот вам несколько "одних версий".
Т.е. по сути этой "одной версии" самой по себе и не существует! Лишь ваши толкования, разных христианских сект и школ, кто на что горазт так и толкует...


вы говорите откровенную чушь!
1 как минимум три евангелия могу назвать - евангелие маркиона, евангелие евреев, евангелие фомы. Плюс откровение Петра. Все три читались ранее первыми христианами, и не протеворечат тем книжкам, что выбрали попы.
2 Вы их не читали, чтобы утверждать о их "бредовости". Вы еще раз подтвердили известный факт - глупец сам себя выдет своими словами!
3 шлепок грязи сделали попы, выбрав не одну книжку, а 4. Потому что все 4 противоречат в той или иной мере друг другу. Взять хотя бы известный факт что одни евангелисты говорят будто исус сказал что встретится с ними в гагилее, а другие пишут что пришел к ним в Йерусалим. Или известный факт "поцелуя" предателя Иуды, когда четвертый евангелист утверждает будто исус сам вышел к пришедшим в сад. Да много таких мест, взять хотя бы противоречивые свидетельства о последних словах. Так кто из "свидетелей" может считаться вменяемым, если все говорят по разному: Мр и Мт"Или, Или! лама сафахфани?
Лк - "Отче! в руки твои предаю дух Мой.", Ин - "Свершилось".
Дата распятия у всех 15 нисана, а у четвертого евангелиста - 14 нисана.
та много такого, в четырех книжках. И если взять пятую или шестую, то Вы обязательно скажете что раз такого нет в четырех прежних - значит фтопку. Тогда как на такие же разбежности в четырех книгах закрываете глаза только потому что попы решили что они - самы правильные!


Ну как же, в Коране ведь написано что Б-г выбрал себе пророка - Мухаммада! Как же Вы можете лгать что Он его не посылал???

Я имею право копаться в еврейских книжках, потому, меня этого права ни кто не лишал, а на пустые слова я внимания не обращаю. У меня право, только потому, что оно есть.
Как посмотреть, в Евангелиях учение Христа, оно учит любить людей, а талмуд учит, как евреям обманывать не евреев, и какие не евреи гадкие. При всём притом, что не евреи, по незнанию талмуда много лучше относятся к евреям. Как можно прочитать весь талмуд, если ваши раввины прячут его, видать есть, что скрывать. По этому, я и не сомневаюсь, что талмуд это ещё та пакость, которая из людей делает топливо для огня. Но при определённой сообразительности, можно вычислить, то, что прячут раввины, только от этого талмуд не станет менее пакостным. Бог есть любовь, а евреи ни сколько не лучше и не хуже других людей, чтобы Бог также ненавидел своё творение, как евреи ненавидят его творение, почитая себя особенными, в своих глазах, как брошенная мужем жена, продолжает носить, обручальное кольцо, скрывая свой позор, так и евреи продолжают вещать миру о своей избранности Богом.
Не верю я евреям, им можно по талмуду обманывать не евреев, лучшая защита от обмана евреем, не верить еврею. Может раз и ошибёшься, когда он скажет правду, но это будет не так часто, как если бы верить еврею всегда. Кто сеет ветер, пожнёт бурю. Что тебе до знания мной языков. Мне достаточно знать с кем я разговариваю.
Нет, не потому, что мне это хочется, а потому, что это правда. Бог давший, через Моисея Закон евреям, послал и Сына своего, в первую очередь к ним же. А, Кришна сам бог, в глазах тех, кто верит в него. Со стороны мы может с кришнаидом и равны., да только не по истине. Да, я утверждаю это своей верой.


Ты предлагаешь мне набор ссылок, если ты читал Библию, а в частности новый завет, то знаешь, что там найдутся ссылки, опровергающие твои выводы. И ещё, если Моисей пришёл к евреям, и дал им Закон, то другие народы остались в стороне. Но вот пришёл Иисус к первым, к евреям, но из всех народов нашёл себе последователей, если бы он пришёл только к евреям, то с чего бы язычникам обращаться к вашему Богу?


Может кем-то и читались, христианский мир многообразен, но противоречат каноническим, и их исследованием я заниматься не собираюсь, достаточно, что они противоречивы в малом, чтобы отвергнуть всё. И опять же твоя настойчивость соеденить эти евангелия говорит, только об одном, о твоём желании, чтобы ввести христиан в заблуждение, так как ненавистны они тебе, верно?
Коран не та книга, чтобы мне опираться на неё, мусульмане не считают Христа Сыном Бога, а в новом Завете, это лейтмотив.

ни малейшего права у Вас нет на это!
еврейские книги потому и называются еврейскими, что они принадлежат евреям!
руки прочь от того, что принадлежит нам, евреям! наша собственность!


евангелия учат лгать!
вот к примеру как сейчас делаете Вы!
талмуд не читали, но лживо утверждаете что он учит обманывать!

хмельницкий и гитлер уже показали насколько лучше!

чтобы о чем то судить, нужно для начале это прочесть. А не искать отговорки мол "оно плохое, но его еще и прочесть нельзя"
никто ничего не прячет. И в интернете есть, с комментариями, и у меня в библиотеке есть.
Прячут только евангелия попы! Потому что им есть что скрывать.


а, теперь все понятно. Вас задело что Всевышний избрал наш народ?
ну так это, батенька, называется зависть!


а суть сей басни такова - перепроверить мои утверждения самостоятельно то Вы и не в силах!
потому Вам остается лишь "верить".
Но вот в чем казус - вы продолжаете верить толкованиям тех, кто также учит иконопочитанию и почитанию девы марии.
Вот к чему я и веду речь - слепо верите одному, но другое откидаете как "неправильное", по своему уподоблению. Вот в этом и Ваше лицемерие!


именно и исключительно потому что так хочется!
потому что мусульманин утверждает что "правда" - это то что в К"уране написано
буддист утверждает что "истина" - это то что написано в трипитаке
А кришнаит будет точно так же как и Вы утверждать что правда - это то что написано в Бхагават-Гите.
И все вы будете утверждать что это "не потому что так хочется - а потому что это правда".
Вы всего лишь очередной заложник своих собственных желаний и верований.


у нашего Б-га не бывает детей
Вы спутали с греческой мифологией!
и то, что исуса послал наш Всевышний - всего лишь Ваша фанатичная вера.
точно так же, с точно таким же успехом можно утверждать что Мухаммеда послал тот же Всевышний, который дал нам, евреям, Тору.
И одно и другой утверждения - всего лишь верования отдельных религиозных груп, и "истиной" аж никак не является.

и только верой
потому что ничего иного, кроме "веры", как в вера марсиан или санта-клауса, у Вас и нет
но Ваша вера в то, что Вы обладаете истиной - пшик! всего лишь самоуверенная гордыня.



Библию я читал, и читаю постоянно
евангелия я тоже прочитывал неоднократно
не знаю как можно читать "новый завет". Я почему то по своей наивности предпологал что "завет" не читают, а заключают. И это будет в будущем, как и предсказали наши пророки.

ни разу и никогда
я конечно знаю что в евангелиях много можно найти противоречий, когда один стих будет опровергать другой, но только не по тем стихам что я привел!
Потому что то что я процитировал - это же истина!


Матф.22:29 заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Б-жией!!!


1 во первых он не находил себе последователей из всех народов! Такого никогда не было. Было даже наоборот:
Матф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
2 во вторых, даже его ученики не проповедовали никому кроме евреев, и они даже не знали о том, что это надо делать. Это видно из того, что ни петр не знал о этом, и был удивлен, и все апостолы были удивлены, говоря "видно, и язычникам дал Б-г покаяние в жизнь". И потом, когда павел пришел, и рассказал о том, что он решил проповедовать новое учение неевреям, апостолы только тогда начали думать как же надо поступить с неевреями приходящими в их секту.
3 а язычники стали обращаться в эту секту потому что она была логичной, с претензией на древность, впрочем как и митраизм. долгое время митраизм и христианство, которые весьма похожи, были на равных. Все решил выбор Константина, который из двух выбрал вашу религию. Выбери он митраизм, Вы бы сейчас спрашивали совсем другие вопросыЮ вроде "если иранский Митра не настоящий бог, с чего бы язычники принимали эту иранскую религию?"


в евангелиях есть противоречия, когда говорится будто исус "все знает", а в другом месте сказано что есть то, чего он не знает.
христиане это противоречие умело обходят, говоря что как божество он знает все, а как человек он кое-чего может не знать.
Такое противоречие Вас ведь не смущает, Вы его даже уже и не замечаете.
Но вот добавь я пятую книгу, и найди Вы мелкое разночтение - Вы ведь сразу начнете выть про противоречия, а значит неистинность.
Христиане не замечают собственной слепоты - противоречия в 4евангелиях описывают как собственный стили евангелистов, будто каждый описывает свое в одной и той же истории, а вот добавить или убрать одну книгу - ни-ни!
Вот в чем Ваша лицемерность - говоря о том, что все основуете только на Библии, Вы даже не видите что вопрос о четырех(а не 5 или 1) евангелии за Вас решили константиновы попы!
И вопросов к православным или католикам совершенно нет - Традиция - дело увааемая. Но вот совершенно непонятна позиция протестантов, которые кичатся солоскриптурой, а сами в то же время дальше своего носа и не видят!


опять же Ваше непонимание сути диалога вынуждает повторить те же слова, с которых я и начал: "меня всегда удивляет, как человек, ни бельмеса не шарящий в религии - и тот толковать и учить... християне, блин..."
в данном случае бельмес равен:
1 я нигде и ни разу не пытаюсь их соединить. я указывал на то, что понятие "каноничность" и говорит о том, что некто решил за Вас, сколько евангелий "правильные". А пытаетесь судить об остальных евангелиях вы именно по этим 4.
Приведу пример, прямо как в первом классе.
Вот Ваша цитата: "Остальные противоречат 4-м, мне без разницы, что решили попы"
В шеренге 50 солдат. Прапорщик выбрал из них 4, приблизительно равного роста, который ему показался "самым правильным ростом".
Вы считаете что их рост - самый правильный рост солдат, не важно что там решил прапорщик. все остальные бракованные, потому что они не такого же роста. А тех 4х рост - самый правильный, потому что они выбраны.
При то при всем, остальные уставы прапорщика Вы считаете что можно выбросить на свалку, потому что его решения для Вас силы не имеют. Но вот рост солдат - истина!
Вот Ваше отношение к "канону".
2 я нигде и ни разу не говорю о своей ненависти к какой либо религии. Каждый видит в словах собеседника свое собственное отражение!
3 В заблуждение можно ввести того, кто умеет думать. Вам это не грозит. Вот пример:

евангелия написаны евреями, даже лука 75 процентов своей книги взял из другого евангелия - маркиона.
Выражение "сын Б-га" - стандартное выражение в иудаизме, и отнюдь не значит кровное родство или божественность.Я понимаю что Вы этого можете не знать, потому что Вам нет дела до того, какое мировоззрение и терминология были у авторов евангелий.
Но утверждать будто К"уран "не та книга", даже не читая ее - верх глупости.
Во первых, в К"уране содержится много слов об Исе, который даже назван Иса бен Марьям(хотя более чем уверен вам и этот титул ничего не скажет), и что родился он от рух аль-куддуса(св.духа).
К"уран учит что Иса - "слово" Аллаха, "истина", "правденик", "приближенный Аллаха". Что он был вознесен на небо живым, что он - Мессия.

Все же одно гигантское отличие К"урана от евангелий заключается в том, что его, по утверждению Мухаммада, который не умел ни писать ни читать, продиктовал сам лично Аллах. Тогда как евангелия писали обычные люди. Разница в том, что К"уран буква в букву записан под диктовку(как Тора Моисеем), а евангелия писали кто как мог и кто как помнил.
Потому чисто теоретически, стороннему наблюдателю логичнее более поверить К"урану чем евангелиям. Ведь его продиктовал слово в слово сам Аллах!
Но ведь Вы - не сторонний человек. Вы уже зомбированы протестантством, и посмотреть на факты просто не в состоянии.
Вам легче назвать все, что не такое как Вы привыкли, ложью, чем включить мосх.

lukoie:
"""ни малейшего права у Вас нет на это!
еврейские книги потому и называются еврейскими, что они принадлежат евреям!
руки прочь от того, что принадлежит нам, евреям! наша собственность!"""
Мое несогласие -категоричное, максимальное.
Роль еврейского народа, роль "Прометея". Интерес ДРУГИХ народов проявляется ТОЛЬКО через соблюдение НАМИ. Наше соблюдение-необходимое и достаточное условие.
Об одном праведнике было сказано, что своих учеников он встречал стоя, братьев -евреев удверей дома, а людей интересующихся Законом-у дверей калитки.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha

Ну интерес-то разный есть. Кому-то Закон нужен лишь как некий надуманный антипод учения Назарянина.
А кому-то учение Назарянина нужно как некий надуманный антипод Закона. На том уже 2000 лет нас и ссорят до крови...

_________________
Homo errarum est!

Просветите тогда lukoie , ждать ли нам (людям из других народов ) еще Мессию , или он , когда придет только к евреям будет иметь отношения ?

У меня право есть, потому, что нет запрета. И хватит об этом, копаюсь и по желанию буду копаться.
Разве не написано в талмуде, что для еврея не считается грехом обмануть акума, ну и как надо акумам очки втирать, создавать впечатление, что евреи благопристойны, когда сами только пакости акумам готовят. Я ни когда не был антисемитом, да и сейчас не таков. Но читая о ваших внутренних законах, теперь осторожно себя с евреями вести буду. Предупреждён, значит вооружён. Поэтому, полезно знать, что думает о тебе недоброжелатель. Сам бы ты как, поступил? Это у евреев нельзя обманывать друг друга, а не евреев можно. У христиан же заповедь : возлюби ближнего; и ближний у христиан всякий человек, обманывать христианину ни кого нельзя, в отличии от евреев. Вот такая разница.
От Гитлера и славянам досталось. А вот России, как от евреев досталось, ни один холокост с этим не сравнится. Я раньше не понимал, откуда такая ненависть к евреям, у того же Гитлера, а сейчас начинаю врубаться, что народ, который ненавидит другие народы, и внутреннее учение, которого направлено на поедание других народов, не может вызывать радушных чувств к себе. Так, что кровь евреев на их голове, что посеяли. Сам рассуди, что ты испытываешь к гитлеризму, который ненавидит твой народ, почему же другие, узнав о вашем внутреннем отношении к ним, должны вас любить? Учение талмуда, людоедское по отношению к другим народам, а ещё евреи христиан не любят, пока не разобрался, почему.
То, что я нашёл, читаю, любопытное чтиво. Вычитал, что с еврейского переведено только книг 10 из талмуда. А остальные несколько десятков так и прячутся у раввинов. Как прочитать эти, спрятанные?
Нет меня не задевает, что Бог избрал вас в своё время, даже если бы вы и сейчас были избранный народ, меня это не трогало бы. А, сейчас, Бог набирает себе новый народ из всех народов, имя ему, христиане. Меня тем более не беспокоит, что евреи считают, себя избранными. Я говорю о самолюбовании евреев, у которых самомнение завышено, чрезмерно. Чему завидовать?
Да, что проверять? Если ,я смотрел те евангелия, и не нашёл в них здравомыслия. Я верю Богу и его Сыну Христу, и нет у меня других авторитетов, люди часто ошибаются, чтобы верить им, а евреи ещё и учатся обманывать акумов. Только, обратившись к Богу, через веру в Христа, я стал различать, что правильно, а что нет, что добро, а что зло. И мне ведом Дух Бога, которым и различаю, что истина, а что ложь.
Так же говорю, что евреи заложники собственных верований и иллюзий. Не слова ли это? Пусть утверждают кришнаиты, что угодно, мне, что до этого. Ты не торопишься отдаться безумству мантр, от чего мне этим заниматься?

Псалом 2:7, о ком Бог говорит: ты сын мой? А, 2:12, о ком? Осия 11:1, говорит о сыне. Не о своём же? В книге Иова 1:6, тоже о сыновьях Бога??? А греческую мифологию я не знаю.
Евреи, тоже верят, что Бог до сих пор считает их избранными? Вера, серьёзная штука.
Заключить завет, это пол дела, его исполнять ещё надо, а для этого почитать не мешало бы, что требуется исполнять. Иисус для верующих в него определил, не только быть слушателями, но и исполнителями заповедей его.

50ки и должны обосновывать, а не я.
То, что родиться, да, а про языки к 50ам, плохо читают НЗ.
К нам были посланы апостолы, о чём они и говорили, а Иисус упомянул, что у него есть овцы не сего двора, и два стада будут одно, Ин.10:16.
Иисус разговаривал с евреем, к которому был обращён закон Моисеев. Но он сказал всему Израилю две, Мк.12:28-31, не послушали. А мы послушали. И учение Христа распространилось по всему миру, потому, что дело от Бога.

Где?

санек 969

Фи! Неважно начал эту дискуссию, еще хуже продолжаешь. Ведь сваливаешься в элементарное юдофобство. Поостынь, плз. Подумай об этом:
В отношении к благовестию, они враги из-за вас; а по избранию, любимые из-за отцов. Неотменимы ведь дары и призыв Бога.
Павел писал это об Неуверовавших в Христа иудеях. Вот и Лукойе* -"из-за тебя" враг Евангелию. И избран и любим Богом "из-за" Авраама, например, которого и ты почитаешь своим "духовным" праотцом. И этот дар Бога для Лукойе*, и призыв Бога к нему-НЕОТМЕНИМ.-Исх.19.5-6.
Так что подумай и еще раз подумай. Зах.2.8.

*Здесь "Лукойе"-как нарицательное имя иудея (вероисповедание+этнос) вообще.

_________________
Homo errarum est!

Во первых Вам такое право никто не давал! Не ваши книги - вот и не лезьте в то, в чем ни бельмеса не понимаете!
Во вторых - даже чисто теоретически, Вы копаться сможете не в книгах, а только в их переводах - что великая разница.


Нет, не написано!
А разве не написано в евангелиях что причастие необходимо совершать только с еврейской кровью, и мясом свиньи?


что значит разница?
У Вас даже в евангелиях полно обмана.
Примеры:
Матф.27:9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
Обман! Такого у пророка Йермиягу не сказано
Матф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Обман! Не сказано так нигде
Деян.21:21-25 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
...и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Христиане говорят что Павел учит, что обрезание уже не нужно. Таким образом видим что либо Павел ОБМАНЫВАЕТ, и его подговаривает к этому брат Исуса, либо христиане учат ОБМАНУ про Павла. В любом случае получается обман у вас.
Так что не надо втирать про отсутствие обмана!
Да что обман, вот христианство учит убивать евреев:
«Когда животные непригодны для работы, их отправляют на живодёрню и именно это случилось с евреями. Сделав себя непригодными для работы, они приготовили себя для убоя. Именно поэтому сказал Христос: «Врагов же моих, тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною». Иоанн Златоуст.
А вот тут - красть у евреев:
"Вполне законно было бы держать евреев, в связи с их преступлениями, в постоянном порабошении, и поетомy правители должны расценивать имушество евреев как собственность Государства".Св. Фома Акивинский


"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням."


А еще не любят клубнику и квашенную капусту. Вот такие у нас извращенные вкусы!


что ж Вы глупости то городите? какие еще "спрятанные"? Вот, на видном месте, любой дурак смог бы найти, имей он желание и мосх: http://www.e-daf.com/


Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Б-г отверг народ Свой? Никак. Ибо и я
Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Б-г народа Своего, который Он наперед знал.


да с самомнением там все нормально. Мы лишь констатируем ФАКТ:
Втор.7:6 тебя избрал Г-сподь, Б-г твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.


Вы бы хоть запоминали о чем разговор. Я привел Вам примеры, цитирую "Второй пример - Гал.3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно
всего, что написано в книге закона.
Дудки! Не написано так!!!
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,
не написано так!
Рим.10:4 потому что конец закона - Христос
и так не написано"
На что Вы и начали свои эпосы про недоверие евреям.
Я и говорю - перепроверить то Вы и не в силах. Потому что для этого надо уметь мыслить!


именно с этого я и начал - у Вас есть авторитеты - Отцы Церкви. Именно они(а не Б-г или Исус), решили что евангелий должно быть 4, не более и не менее. Остальные книги, которые даже тогда считались авторитетными, повыбрасывали. К примеру, Откровение Петра выбросили по причине что "некоторым он не нравится". В канонах того времени оно все таки было, напримерв каноне Муратори. Но сейчас нет. И Вы о нем даже скорей всегои не слыхали, и считаете его не достойным внимания. Только потому что у Вас есть авторитет - Отцы Церкви, которые за Вас решили какие Вам книги "надо" читать!

кормитесь, кормитесь бабьими баснями!

Эка невидаль
Мне для того чтобы отличать добро от зла не нужна "вера в христа". А кришнаиты уж и подавно отличить добро от зла, по Вашему, не в состоянии. Самомнение, однако, у Вас...


евреи не утверждают так самонадеянно, как Вы "Нет, не потому, что мне это хочется, а потому, что это правда."
у христиан есть некий комплекс неполноценности, при котором они считают что все, во что они верят - это абсолютная истина, а все остальные находятся в неведении и заблуждении. Миллиарды мусульман заблуждаются, а вот христиане ошибаться аж никак не могут. Как же, с ними же Б-г, а мусульмане - верят в непонятнокого.


еще раз, для тех кто в чайнике - каждый кто нечто утверждает - постулирует свою собсвенную "веру". Они верят в нечто - и говорят что это - правда. Вы верите в нечто, и говорите что это - правда. Но и Вы и они имеете лишь собственные мнения. Которые, говоря математическим языком, не аксиомы, а теоремы.
Больше возвращаться к этому разговору не намерен. Кому надо - тот понял. Вам - не дано.

о Давиде, ясное дело

2:12 Вооружитесь чистотой, чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного - и разгорится гнев Его. Счастливы все, полагающиеся на Него!
"Он" и "Него" - естественно о Всевышнем. А что?

в Библии, конечно, метафоры употреблять совершенно запрещено, это все знают.

ну, раз считаете еврея из Назарета божеством - очень таки знакомы, через призму своей религии.

дык у нас на то письменное обстоятельство есть: Втор.7:6 "тебя избрал Г-сподь, Б-г твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.". И преемственность учения. Учитель передает ученику о правдивости того, что было на Синае.
Но вот началось с того, что Вы заявили "кто поверил в Христа не ошибся, если исполнит его заповеди. Спасётся."
а вот этому нет никаких подтверждений. Одна голословщина. Наравне с "кто поверил в Ктулху(Ленина, Чегевару) - не ошибся, если исполнит его заповеди. Спасется".
Да, мы ВЕРИМ в то, что написанное - правда. Потому что продиктовано лично Всевышним. А Вы верите в какое то голословное утверждение, которое непонятно кто написал, кому вздумалось тоже написать то, что "многие свидетели взялись за составление".


1 еще раз говорю - у него не было и нет никаких заповедей.
2 и второе - "почитать" то может Вам и не мешало, но называть это чтиво "заветом" - нелогично совершенно. заветы составляют между двумя реципиентами, так же как заключают перемирие на войне. А книги, которые описывают ход войны и личностей, не называют "перемирием", а назыают "историческое описание событий".


они ничего никому не должны. У них есть та самая пресловутая "одна версия".
такая же "одна версия" евангелия есть и у ОСБ и у мормонов. Все вы блещете "одной версией".

вот и я о том же - куда уж там 50кам. Вот они все заблуждаются, а баптисты(или то там Вы) - ни-ни, заблуждаться не могут, правильнее всего понимают ту самую "правильную версию" евангелий.
А 50ки точно так же про Вас говорят - плохо читаете, и совершенно не знаете евангелий!
И свидетели сторожевой башни про вас всех говорят - вы все вообще евангелий не знаете, а "одну версию" евангеий понимают только исключительно они.

начнем с того, что это евангелие - поддельное. Но вы же конечно как смиренный раб Отцов Церкви считаете что раз оно в ихнем каноне - значит там правда, и ничего кроме правды. В таком случае, если апостоды были посланы "к вам", зачем Петру понадобилось видение, аж три раза, чтобы до него дошло, что он может пойти к нееврею. Если бы им исус сказал что он апостолов посылает и к неевреям, что ж Петр об этом не знал?
Что ж все остальные так удивлялись, говоря Деян.11:18 "видно, и язычникам дал Б-г покаяние в жизнь.". Что ж Павлу пришлось из западной Турции аж в Йерушалаим ехать(это сколько ж лет прошло от времени т.н. посылания апостолов), чтобы ему там растолковали по поводу того, как вести правильно с неевреями, и они там проводили совещание и ДОЛГОЕ обсуждение(Дея15:6-7) как же им поступать с неевреями.
Вообще не похоже чтобы кто то кого то куда то посылал!
А по поводу "других овец" - там все просто. У него были его последователи - его овцы. И были другие евреи - фарисеи, ессеи. Вот про них то он и говорил как о других овцах, которые еще не в его стаде. Про язычников там и речи не идет вообще, не выдумывайте очередные бабьи басни!