Вера в Бога - Зачем и Почему?

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 22, 2009 7:48 pm

а как насчет бесов которые веруют и трепещут?
может они спасутся своей верой, а те ,кто интуитивно живет по Евангелию, но при этом не верит в Бога--обречены..
это было бы несправедливо.

Цитата:

вот думаю, что если бы сам Бог или кто-то свыше взялся за это, то убедил бы с вероятностью 99%

Богу имхо может и короткого мига перед смертью человека хватить, чтобы тот обратился

Ариадна · **Добавлено:** Чт янв 22, 2009 8:08 pm

numb писал(а):

вот именно, не поверил, и не считает нужным спасаться, и поэтому не спасется
а жаль человека, его может просто не убедили хорошо
я вот думаю, что если бы сам Бог или кто-то свыше взялся за это, то убедил бы с вероятностью 99%

А вообще, в этом есть смысла, если не учитывать Армагеддон, а говорить просто о смерти. Не веришь - умирай с миром, а веришь - воскреснешь. Но как быть тогда с тем, что воскреснут и неправедные?

Воскреснут и праведные и неправедные. Воскреснут не столько для суда, сколько для того, чтобы убедится в существовании Бога на все 100 %. И лишь те из них, кто и тогда не уверует или не захочет, обретут "смерть вторую", а остальные "вечную жизнь"

Kolesha · **Добавлено:** Чт янв 22, 2009 8:58 pm

Extremal писал(а):

Kolesha писал(а):

Т.е. если расположен к истинной праведности ,то предпочтешь верить в то,что истинно с точки зрения Бога.И наличие трудностей как раз необходимо,чтобы определить искренность.

А то, что истинно с точки зрения Бога, каждый понимает в меру своего вИденья Бога. Круг замкнулся.

Вот именно,круг замкнулся.И замкнулся он на человеке,который сам выбирает себе Бога,следовательно судит сам себя своим выбором.
to Симпл:
Приезжает,значица,папа домой,-здравствуйте дети! Помните, я вам письма регулярно слал,посылки?Ну как вы тут?Рассказывайте.
Ну и понеслась...
В итоге на какого папу понадеешься от того и пожнешь.

Любомир · **Добавлено:** Чт янв 22, 2009 9:40 pm

keres писал(а):

Extremal,

Зло есть зло.

Да, но граница этого понятия уж очень размытая...

Dali · **Добавлено:** Чт янв 22, 2009 10:59 pm

marinKa писал(а):

а как насчет бесов которые веруют и трепещут?
может они спасутся своей верой, а те ,кто интуитивно живет по Евангелию, но при этом не верит в Бога--обречены..
это было бы несправедливо.

Невозможно спасение без веры во Христа.
Грех неверия есть наиболее тяжкий грех, поскольку человек отрицает не какие-либо установления Творца, а Самого Творца, ставя себя (или что-либо другое) в центр, когда в центре должен стоять Бог.

Симпл · **Добавлено:** Пт янв 23, 2009 12:09 am

Kolesha писал(а):

to Симпл:
Приезжает,значица,папа домой,-здравствуйте дети! Помните, я вам письма регулярно слал,посылки?Ну как вы тут?Рассказывайте.
Ну и понеслась...

"Кто верил в меня? Ты, Петя? Молодец".
"А кто не верил? Вася? - готовься к смерти (я ведь люблю тебя)".
"Что? Ты готов теперь меня поближе узнать, когда я вернулся и ты меня видишь? НЕТ! Поздно! Раньше надо было, когда меня не было рядом и ты меня не видел".

Кстати, про письма...
Не будем забывать, что их писали другие люди, и говорили, что от отца. Так верить еще сложнее. А особенно, когда письма обращены вообще к другим людям, жившим задолго до тебя. И в письмах полно всяких странных вещей, встречаются противоречия и т.п.
Очень сложно верить. Причем, именно после тщательного прочтения писем.
Но всё равно - ты должен верить. А если не веришь, то тебе будет каюк.

Симпл · **Добавлено:** Пт янв 23, 2009 12:19 am

Dali писал(а):

Невозможно спасение без веры во Христа.
Грех неверия есть наиболее тяжкий грех, поскольку человек отрицает не какие-либо установления Творца, а Самого Творца, ставя себя (или что-либо другое) в центр, когда в центре должен стоять Бог.

Вот это то, что отпугивает меня. Как бы я не хотел стать таким "правоверным". В этом есть что-то страшное.

ИМХО, об отношении человека к Творцу надо судить по тому, как у них сложились бы ОЧНЫЕ отношения, когда "лицом к лицу".
А "заочно" (т.е. когда просто вера) - это не показатель.

Так же, как в примере про отца и детей.
Предположим, вернулся отец, но тут оказалось, что те дети, которые верили в него, вдруг стали вести себя плохо с ним.
А те, кто не верил, но когда увидели его, обрадовались, что это (письма) было не обман, а правда. Ведь им так не хватало отца, они хотели быть с ним. Просто письма их не убеждали, и они боялись быть обманутыми.
И стали у них с отцом хорошие отношения.
Так какой из двух вариантов лучше?

Ариадна · **Добавлено:** Пт янв 23, 2009 3:40 am

Отец не уходил, его просто перестали видеть и слышать

Симпл · **Добавлено:** Пт янв 23, 2009 6:57 am

Ариадна писал(а):

Отец не уходил, его просто перестали видеть и слышать

А его детям какая разница? Уехал далеко, или спрятался за углом.
Главное - что они его не видят и не слышат, но при этом он требует верить в него и любить. А в противном случае угрожает смертью.

Bolo · **Добавлено:** Пт янв 23, 2009 7:42 am

Ариадна, у меня нет претензий к слову "верить" , но есть к его употреблению.
Я бы сказал , что Бога надо знать, а во все остальное можно верить. Существование Бога-Создателя бесспорный факт - то есть Он объект знания (вЕдения). А вот "вера" чем отличается от знания? Тем, что допускает сомнения , по определению. Например, ты сейчас , в данный момент веришь что читаешь это сообщение ? Нет! Ты это знаешь!
Так в чём отличия? Сделай вывод сама.

Miri · **Добавлено:** Вс янв 25, 2009 12:26 am

Симпл писал(а):

Но всё равно - ты должен верить. А если не веришь, то тебе будет каюк.

Вообще-то, никакого каюка для неверующих, но живущих по совести, я в Писании что-то не нашла... :wink:

Покажите, если ошибаюсь.

Еще про "каюк".
Странно, но почему-то никто не замечает, что все эти каюки мыслятся в рамках преображения/избавления мира от зла и смерти. И если Автор "системы", выведенной нами из "равновесия" говорит:"Trust me! Я исправляю все это, но для вашей же сохранности советую мне верить и поступать, как я скажу!" - почему хотя бы не попытаться?"

О главном в теме: Зачем и почему вера в Бога?
Для христианского мировоззрения вопрос поставлен странновато.... Ну да ладно

Для меня главный ответ - потому что стремление к Богу - глубинное качество человеческой души. Как бы это чувство люди не "обзывали" и как бы ни извращали.
Потом - нечто малообъяснимое... Дух свидетельствует нашему духу. Некие моменты, которые просто невозможно объяснить ни самообманом, ни шизофренией, ни гордыней... Потому что больше всего это похоже на уроки смирения, что ли.. :roll:

Есть еще один довод "за".
Вера - единственное, что объясняет причину существование зла и страданий. :yes:

А также обещает им каюк. :wink:

numb · **Добавлено:** Вс янв 25, 2009 12:43 am

Мири, имеется в виду не просто вера в Бога, а вера в описанный в Библии путь спасения, в Христа, в еврейскую священную историю.

Симпл · **Добавлено:** Вс янв 25, 2009 12:50 am

numb писал(а):

Мири, имеется в виду не просто вера в Бога, а вера в описанный в Библии путь спасения, в Христа, в еврейскую священную историю.

Именно так. :yes:

Лично я продолжаю верить в Бога.
Но многое из описанного в Библии сейчас вызывает у меня сомнения. В том числе и по вопросам, поднятым в этой теме.
Мне кажется, что настоящий Бог - немного другой (по сравнению с библейским). И у Него немного другая система ценностей.

Miri · **Добавлено:** Вс янв 25, 2009 1:03 am

numb писал(а):

Мири, имеется в виду не просто вера в Бога, а вера в описанный в Библии путь спасения, в Христа, в еврейскую священную историю.

А можно спрошу? :roll:

Как ты видишь этот Библейский путь спасения? В двух-трех словах...
Может быть именно в этом все и дело?

Симпл писал(а):

Мне кажется, что настоящий Бог - немного другой (по сравнению с библейским).

Может быть, тот Бог, в которого ты веришь - как раз Библейский? В отличие от представления, усвоенного в "рядах"?

Что по-вашему есть спасение?
Как оно происходит?

Симпл · **Добавлено:** Вс янв 25, 2009 1:09 am

Miri писал(а):

Может быть, тот Бог, в которого ты веришь - как раз Библейский? В отличие от представления, усвоенного в "рядах"?

Не отрицаю. Наверняка, остались какие-то стереотипы. Но, думаю, их немного.
Надо провести самопсихоанализ :wink:

Miri писал(а):

Что по-вашему есть спасение?
Как оно происходит?

Это уже в качестве домашнего задания. Надо подумать ...

Вера в Бога - Зачем и Почему?

Кто сейчас на конференции