Текущее время: Вт сен 01, 2026 6:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:01 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Симпл писал(а):
Нас больше не сын интересует, а пра-пра-пра...-внуки (то есть мы). Они-то куда ушли? От кого?
Они Отца не видели, и не слышали. И не могли уйти от него, так как никогда с ним и не были.

Ушли их родители, это верно. А пра-пра-пра -внуком нужно наоборот вернуться, а это уже не так просто. Ломать не строить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Ариадна писал(а):
Симпл писал(а):
Любите меня, а не то я вас уничтожу!

Не Бог уничтожает, а человек сам себя изводит

Ариадна, мы видимо разные Библии читаем. :wink:
Поискать тебе места, где КОНКРЕТНО приводятся угрозы, что именно БОГ уничтожит не верящих в Него?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:07 am 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:11 am
Сообщения: 515
Откуда: Московская область
приведу отрывок из проповеди митрополита Антоний (Андрея Блума) "О призвании человека". имхо, - в тему.
"Но почему же мы так малоуспешны? Мне кажется, что стоит заглянуть в Священное Писание и поставить перед собой вопрос: что же случилось? (Я, конечно, буду говорить отрывочно, потому что развивать тему я сейчас не могу просто по времени). Когда человек был создан, ему была открыта возможность наслаждаться всеми плодами рая, но он не зависел для своего существования от этих плодов. Как Христос сказал дьяволу, когда был искушаем им в пустыне, не хлебом единым будет жить человек, а всяким словом Божиим (Лк. 4, 4). Человек жил, конечно, не словами Божиими, а творческим Словом Божиим и своей приобщенностью к Богу. В момент его отпадения от Бога вот что случилось. Во-первых, между человеком и человеком получилось разделение. Когда Ева была сотворена из Адама, они друг на друга посмотрели и Адам сказал: это плоть от плоти моей, кость от кости моей (Быт. 2, 23). То есть, он увидел в ней себя самого, но уже не замкнутого в себе, а перед собой как бы, он увидел в ней не отражение, а свою собственную реальность; и Ева так же. И они были едины. Грех не только их разделил, но и разбил цельность отношений человека со всем окружающим миром. И теперь, когда человек оторвался от Бога, потерял способность жить только Божиим словом, Бог ему дает возможность и задачу: возможность существовать тем, что он будет получать некоторую долю своей жизни от плодов земли, и задачу возделывать эту землю. Без этого он умрет, он больше не может жить одним Богом. Человек как бы вкоренен и в Бога, Которого он не потерял до конца, и в землю, в которую погрузился корнями, чего ему делать не следовало, потому что его призвание было – эту землю вести к Богу, быть как бы вождем. Мы читаем в Библии, что человеку было сказано обладать землей, и постоянно толкуем это слово в смысле: иметь над ней власть, властвовать над ней. Обладать не обязательно это означает. Вы, наверное, помните опять-таки из Евангелия место, где Христос говорит: властители земли властвуют над своими подчиненными; не так да будет с вами, – первый из вас да будет всем слуга (Мк. 10, 42-44). Это и было призванием человека: быть слугой не в каком-то унизительном смысле, – быть тем, который служит всей твари в ее восхождении к Богу и ее постепенном укоренении в Боге и в вечной жизни.

А потом приходит другой момент. Если вы прочтете внимательно рассказ о поколениях от падения Адама до потопа, вы можете заметить, что число лет жизни упоминаемых лиц всё уменьшается. В другом месте Священного Писания (я не могу сейчас точно процитировать) говорится, что после падения постепенно водворялась смерть, что смерть стала постепенно владеть человеком, вернее, человечеством, всё больше и больше, потому что человечество всё дальше и дальше отходило от единства с Богом и всё глубже погружалось в тварность, которая сама по себе жизни вечной и даже продолжительной жизни земной дать не может. Два исключения однако в этом ряду. Одно – Мафусаил, который жил больше всех своих предков и потомков; о нем сказано, что он был другом Божиим и жил столько-то лет. Другое – Енох, который, потому что он был другом Божиим, умер, по библейскому рассказу, молодым: всего трехсот с чем-то лет... Для нас это, конечно, не молодость, но по сравнению с другими он был молод. Но долгожизненность одного и ранняя смерть другого были обусловлены тем, что оба были больше, чем кто-либо, соединены с Богом. Богу было нужно, чтобы один жил, и Богу нужно было, чтобы другой к Нему пришел.

А потом приходит потоп, и в тексте есть еще место, о котором можно задуматься. Люди всё дальше и дальше отходили от Бога, до момента, когда Бог, взглянув на них, сказал: эти люди стали плотью (Быт. 6, 3). Духовности в них не осталось, и пришел потоп, смерть пришла на них. И после потопа Господь говорит впервые: теперь вам предоставляются в пищу все живые существа. Они вам будут служить пищей, а вы будете их ужасом (Быт. 9, 2-3). Это очень страшно. Страшно себе представить, что человек, который был призван всякое существо вести по пути к преображению, к полноте жизни, дошел до того, что больше не может взлетать к Богу, и вынужден свою пищу добывать убийством тех, кого должен был вести к совершенству. Здесь как бы замыкается круг трагедии. Мы находимся в этом кругу, мы всё еще неспособны жить только вечной жизнью и словом Божиим, хотя святые в значительной мере возвращались к первоначальному замыслу Божию о человеке. Святые нам указывают, что надо молитвой, духовным подвигом постепенно высвобождать себя от нужды питаться плотью животных, переходить только на растительную пищу и, уходя в Бога всё больше и больше, нуждаться в ней всё меньше и меньше. Были святые, которые жили только тем, что раз в неделю приобщались Святых Тайн.

Вот в каком мире мы живем, вот к чему мы призваны, вот какая была данность. Вот наше православное представление о том, каков мир и как Бог с этим миром связан: не только как Творец, Который просто творит и остается чужим Своей твари. Даже художник не остается чужим тому, что он творит; всякий может узнать руку художника или его печать на его творчестве. Здесь же речь идет о другом. Бог не просто творит и пускает жить тварь, Он с ней остается связанным и зовет ее к Себе, чтобы она выросла в полную меру данных возможностей: из невинности – к святости, из чистоты – в преображенность. Вот представление, которое есть у нас в Православной Церкви о тварном мире, о соотношении Бога с человеком и со всей тварью без исключения, и о роли человека. Тогда становится понятен, с точки зрения Православной Церкви, вопрос о нашей роли в том, что мы сейчас делаем с землей. Вопрос стоит не: “то, что мы делаем с землей, нас погубит”, а: “то, что мы делаем с землей, является нарушением нашего человеческого призвания”. Мы сами себя губим и мы закрываем путь другим тварям к преображенной жизни."
ППКС.

_________________
I'm not here


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:08 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Симпл писал(а):
Независимо от причин Его ухода, НЕ МЫ в этом виноваты


numb писал(а):
Резюме вопросов: почему Бог предпочел бросить человеческую семью на произвол (лишь изредка подкидывая "письма", и обещая впоследствии восстановить благополучие), тому, чтобы остаться с ней и терпеливо вразумлять.

Симпл, numb такое ощущение, что пытаетесь оправдать себя, свалив всю ответственность за происходящее на Бога. Вот они, сильные духом люди! :wink:
"Не мы виноваты!" - основной девиз человеческого общества! Не мы планету загрязняем, не мы виноваты, что народ в разврате и потребительстве погряз, не мы виноваты, что оружие ядерное производится, не мы виноваты, что столько войн вокруг, не мы виноваты, что Андронный Коллайдер запустить хотят! Мы вообще не фига ни в чем не виноваты! Браво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:10 am 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Кстати, мне легче было бы принять суд на основании веры, если бы он применялся только к злым. А к добрым - не применялся. Тогда его функция была бы спасительная.

В общем, как ни крути, хотелось бы чтобы вера была делом добровольным... "Насильно мил не будешь." :roll:

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:13 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Симпл писал(а):
Ариадна, мы видимо разные Библии читаем. :wink:
Поискать тебе места, где КОНКРЕТНО приводятся угрозы, что именно БОГ уничтожит не верящих в Него?


Симпл, зависит от того, с какого угла смотреть и что увидеть хочешь в Библии, как сам её чувствуешь. Эта книга ведь не всем открывается, потому и трактовок её много. Ты почему то для себя выбрал именно такую, что Бог тебя хочет уничтожить.
А моё видение в том, что Бог хочет меня спасти. Т.е., я именно так и чувствую, и в Библии вижу именно это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:21 am 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Ты хочешь сказать, что закрываешь глаза на то в Писании, что не содействует твоим ощущениям?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:24 am 

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 1:04 pm
Сообщения: 247
Для меня в вопросе веры интересно одно высказывание: "каждый предпочитает верить в то,что он предпочитает,чтобы было истинным." IMHO определяющим все-таки является именно расположенность сердца.Т.е. если расположен к истинной праведности ,то предпочтешь верить в то,что истинно с точки зрения Бога.И наличие трудностей как раз необходимо,чтобы определить искренность.

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:29 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
numb писал(а):
Ты хочешь сказать, что закрываешь глаза на то в Писании, что не содействует твоим ощущениям?

numb, закрываю на столько же, насколь и ты :wink:

Об Отце:
Иоан.5:22 "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"

О Сыне:
"И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоанна 12:47,48).

Так кто тебя судит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:32 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
numb писал(а):
Кстати, мне легче было бы принять суд на основании веры, если бы он применялся только к злым. А к добрым - не применялся. Тогда его функция была бы спасительная.


А разве не так?

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Иоанна 3:17-19)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 10:38 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Опять 25.

Мальчики недовольны, девочкам все фиолетово. :mrgreen:

Намб, Симпл - :app:

Разумных ответов нет.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 11:01 am 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Kolesha писал(а):
Для меня в вопросе веры интересно одно высказывание: "каждый предпочитает верить в то,что он предпочитает,чтобы было истинным." IMHO определяющим все-таки является именно расположенность сердца.Т.е. если расположен к истинной праведности ,то предпочтешь верить в то,что истинно с точки зрения Бога.И наличие трудностей как раз необходимо,чтобы определить искренность.
А то, что истинно с точки зрения Бога, каждый понимает в меру своего вИденья Бога. Круг замкнулся.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 12:35 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Extremal,

Зло есть зло.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 1:06 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Bolo писал(а):
Вера в Бога - Зачем


потому что без веры угодить Богу невозможно
Цитата:
и Почему?


В Таинстве Евхаристии хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Христовы Святым Духом.
Принимая Христа в этом Пресвятом Таинстве, освящаешься. Речь идет об обожении

Суть веры, основанная просто на соблюдении предписаний из неких "писем", и получении удовольствия от этого , меня лично давно не интересует. Поскольку впадаешь в обычное фарисейство ("спасибо, Боже, что я не такой как все эти подлецы вокруг"). Больше никакой особой радости с подобной веры нет. А освящаемый человек смотрит как раз наоборот . Он смотрит глазами Бога возлюбившего весь мир

keres писал(а):
Разумных ответов нет.

есть. 2+2=4 ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера в Бога - Зачем и Почему?
СообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 1:32 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Кстати, мне легче было бы принять суд на основании веры, если бы он применялся только к злым. А к добрым - не применялся. Тогда его функция была бы спасительная.



сотериологическое (спасительное) значение дел человека уменьшать неразумно
суд будет не только на основании веры ,но и дел
вера идет вместе с любовью и надеждой, а не отдельно сама по себе. Причем любовь из них больше, а любовь всегда особенно отражается на делах
есть же в мире миллионы "скрытых христиан", делающих много добрых дел, но непонятно во что верующих, или вообще атеистов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron