Так сколько, всё-таки, богов?

Андрей К · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 8:56 pm

ИЛИЯ, был у меня случай несколько лет назад, спорил я с двумя пасторами из адвентистов по поводу понимания некоторых мест Писания. Долго спорили, причем только один из них вел дискуссию, второй лишь изредка вяло пытался вклиниться в разговор. Когда же дискуссию свернули и собирались расходиться, этот второй сказал примерно следующее: «Братья, ну зачем вы спорите ? Это же не важно, кто из вас прав, кто не прав. Главное – это чтобы между вами была любовь. Любовь – вот что нас объединяет». Тогда я просто не задумался над его словами, мысли были заняты другим. Воспринял это просто как попытку нас примирить, ведь споры были жаркими. Лишь потом, анализируя наш разговор до меня наконец постепенно дошло, почему он так сказал. Ответ то банально прост, лежит на поверхности. Его не интересует правильно ли он верит, для него не важны истины в Писании. Он попал в удобную колею – в тепле, сытости, горб напрягать не надо, денюшку отстегивают исправно (по моим сведениям весьма нехилую – десятинку с паствы взыскивают строго). Зачем ему дергаться, что пытаться понять – его и здесь неплохо кормят. Весь его вид говорит о благополучии, а на лице можно прочитать: «Как же мне хорошо…, так хорошо что я уже начинаю вас всех любить…, да я вас практически уже люблю… Ребята, так давайте же любить друг друга».
Вполне естественно, что такие личности как он, никогда не променяют истину на свое теплое место.

neotel · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 8:58 pm

ИЛИЯ писал(а):

Ну а почему не хочет признавать истину? Потеря каких то призрачных привилегий которыми он облодает...Богатство,статус,боязнь перед людьми...

А что ты хочешь, чтобы он признал, как ты говоришь "истину"? Это еще следует доказать, что то, в чем ты его хочешь убедить и есть истина. К сожалению, ОСБ, являющийся "творцом" убеждений рядовых СИ, не раз было уличено в, мягко говоря, заблуждениях. Так что следует основательно постараться, чтобы доказать правоту СИ. И не гарантия что такое вообще-то удастся.
Дерзай, Илия-пророк, может получится. Но не обижайся что тебе не верят и не разделяют твоих взглядов.

Никита · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 9:03 pm

Вы тут логику не трогайте.
Логика - неоспоримое явление.
Только посылки разные. Не путайте посылки с логикой, я вас умоляю! Подлог религиозных деятелей не в том, что у них какая-то другая логика, такого быть не может впринципе. Подлог в том, что дают некую посылку и говорят: "...это дело веры, верь в истинность этого и всё...". И тут человеку становится "всё понятно", т.к. посылка есть, думать не надо, есть "ключ к познанию". Оттудава и "боги", "истины".

А логика всегда надёжный инструмент изысканий.

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 9:19 pm

Есть пример в Библии,когда Гедеон привёл собрание к реке.Гедион,прообраз на Иисуса Христа.Река,понятно,слово Бога.Она отделяет от собрания нечистых,и всех ниверных.Это также касается собраний Его народа.Иегова знает,что в его собрание попадает много лишних людей.Их он остсеивает,как через сито.Исаия 10:22 Иегова говорит: даже если вас будет,как песка морского,но только единицы спасутся.Что уж говорить о баптистах,адвентистах,и всех остальных.Их положение вообще ни завидное.

Андрей К · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 9:43 pm

Никита писал(а):

Вы тут логику не трогайте.Логика - неоспоримое явление.Только посылки разные. Не путайте посылки с логикой, я вас умоляю! Подлог религиозных деятелей не в том, что у них какая-то другая логика, такого быть не может впринципе. Подлог в том, что дают некую посылку и говорят: "...это дело веры, верь в истинность этого и всё...". И тут человеку становится "всё понятно", т.к. посылка есть, думать не надо, есть "ключ к познанию". Оттудава и "боги", "истины".А логика всегда надёжный инструмент изысканий.

Золотые слова. Это беда многих, когда "посылки" становятся намного дороже неумолимой логики и здравого смысла.

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 9:51 pm

А вообще Иегова часто ведёт свой народ дорогой где нет ни какой логики.Согласны?

Никита · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 10:22 pm

ИЛИЯ писал(а):

А вообще Иегова часто ведёт свой народ дорогой где нет ни какой логики.Согласны?

нет

другое дело, что ведомые слепы...

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 10:32 pm

Например, когда Иисус предложил есть его плоть,это было для них логично? Или родит девственница? Вся Биб-я на этом построена.Разве ни так? Не полагайся на свой разум.Это не от туда? :-k

Никита · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 11:37 pm

ИЛИЯ писал(а):

Например, когда Иисус предложил есть его плоть,это было для них логично? Или родит девственница? Вся Биб-я на этом построена.Разве ни так? Не полагайся на свой разум.Это не от туда? :-k

Неужели и ты всё превратно понимаешь?
Да, это было логично. Все понимали смысл его слов.
1.Про плоть - символы, которые не на пустом месте возникли. Евреи, именно евреи должны принимать - это замена ягнёнка, которого они кололи. Ягненок пришел и показал - хватит проливать невинную кровь. Это их традиция. Было нонсенсом в Пасху принимать вместо агнца вино и хлеб. Для древнего иудея казалось, что для Бога надо именно убивать - ягнят, людей. Жертвы кровавые. Это взгляд евреев тогда, который Иисус опротестовал!!! И не надо корчить рожи, делая вид что понимаете символы. Это только для евреев!
2.Девственница - не совсем понимаю, но это тоже надо читать в контексте еврейства и в контексте тех лет.
3.Полагайся на разум твой - грубо. Опять, смотри контекст. Просто так неразумным быть - смешно! Зачем тогда он нам дан? Это опять вопрос логики и посылок. Наверное стоило перевести, как не полагайся на свой УМ (знания). Действительно, сегодняшняя наука, особенно исТОРИя и лингвистика не принимают многих фактов, полагаясь на свой УМ, т.е. устоявшиеся знания.

СолнечныйВетер · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 11:40 pm

Андрей К писал(а):

ИЛИЯ, был у меня случай несколько лет назад, спорил я с двумя пасторами из адвентистов по поводу понимания некоторых мест Писания. Долго спорили, причем только один из них вел дискуссию, второй лишь изредка вяло пытался вклиниться в разговор. Когда же дискуссию свернули и собирались расходиться, этот второй сказал примерно следующее: «Братья, ну зачем вы спорите ? Это же не важно, кто из вас прав, кто не прав. Главное – это чтобы между вами была любовь. Любовь – вот что нас объединяет». Тогда я просто не задумался над его словами, мысли были заняты другим. Воспринял это просто как попытку нас примирить, ведь споры были жаркими. Лишь потом, анализируя наш разговор до меня наконец постепенно дошло, почему он так сказал. Ответ то банально прост, лежит на поверхности. Его не интересует правильно ли он верит, для него не важны истины в Писании. Он попал в удобную колею – в тепле, сытости, горб напрягать не надо, денюшку отстегивают исправно (по моим сведениям весьма нехилую – десятинку с паствы взыскивают строго). Зачем ему дергаться, что пытаться понять – его и здесь неплохо кормят. Весь его вид говорит о благополучии, а на лице можно прочитать: «Как же мне хорошо…, так хорошо что я уже начинаю вас всех любить…, да я вас практически уже люблю… Ребята, так давайте же любить друг друга».
Вполне естественно, что такие личности как он, никогда не променяют истину на свое теплое место.

Андрей, то есть ты, на основании того, что сделал о человеке некие выводы, которые являются осуждением, причем основанным исключительно на домыслах, опровергаешь, что главное - это любовь между братьсями, а не доказывание, кто самый умный?

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 11:56 pm

Любовь? Если читать Б. то в ранних христианских собрания она была порой большой редкостью.И нас не должно смущать порой её отсутствие.Нужно смотреть на Христа,как на совершенный пример,а не на людей

Никита · **Добавлено:** Вс янв 18, 2009 12:09 am

СолнечныйВетер писал(а):

Андрей, то есть ты, на основании того, что сделал о человеке некие выводы, которые являются осуждением, причем основанным исключительно на домыслах, опровергаешь, что главное - это любовь между братьсями, а не доказывание, кто самый умный?

Любовь - главное.
И тут можно говорить о сытости духовной. Человек должен быть нищим духом, иначе не ценит.

KatyaJC · **Добавлено:** Вс янв 18, 2009 12:51 am

Андрей К писал(а):

Рим 14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. 11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. 12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

суд Христов - стоит лишь в Синодальном переводе, другие переводы - суд Бога. Поэтому контекст говорит о Боге, а не о Христе.

Андрей, только сейчас у меня появилось время ответить. Я не стала дочитывать тему до конца, и остановилась на Вашем посте. Скажите, почему когда Вам выгодно, Вы говорите о тексте оригинала, когда не выгодно - о других переводах, когда не выгодно ни первое, ни второе - о Синодальном? В этом месте говорится о Христе. конкретно. С греческого: "все ведь станем мы перед судейским местом Христа".

Андрей К писал(а):

Мф 27:63 - обращение к Пилату. Кириос (господин) - просто вежливое обращение даже к незнакомому человеку.

Хорошо. давайте будем последовательны. В таком случае, слово "Господь" в НЗ по отношению к Отцу следует также считать просто вежливым обращением. Вы, кстати, в курсе, что обожествленных римских императоров так же называли "Кюриос", и христиан, которые отказывались обожествлять их и называть словом "Господь" - "Кюриос", убивали? Если бы "Кюриос" было бы всего лишь вежливым обращением, то у первых мучеников не было бы никаких проблем.

KatyaJC · **Добавлено:** Вс янв 18, 2009 1:02 am

ИЛИЯ писал(а):

Все эти качества вы отнесли,к Всемогущему Богу.И оно,так и есть.Но если вы внимательно будете читать Библию,то найдёте там и такой стих: 1 Кр 8:5 Там написано,на небе и на земле.есть много богов и господ . Вам это необходимо понять и признать,как это делает сама Библия,что в мире тысячи богов.А так как,бог- это тот,кто имеет власть, в широком смысле слова,речь идёт о том -чью власть,над собой мы признаём бесспорной и очевидной.Я например верю в сатану,и в то, что он бог.Я верю,что он ЕСТЬ.Но я ни верю в него как в того кому можно верить,и чьим словам можно доверять и в его власть надо мной.Я только верю,что он есть и что он реальная угроза.Я признаю что он бог,потому что сама Библия ЭТО ДЕЛАЕТ.Она не не отворачивается перед очевидным.И нас призывает быть честными.Существует вопрос: словам какого бога верить? А так как Иегова,стоит над всеми богами,и над под чинёными ему, и, над во ставшими против него,он назван Богом с большой буквы,и лишь его словам нужно верить.Поэтому Свидетели Иеговы верят во множество богов,но признают законную власть над собой -лишь одного-власть Иеговы.А он поставил следить за собранием своего Сына,тоже бога.

Вот здесь начинаются противоречия. Библия говорит, что все Боги, кроме единого - ложные боги и вообще не боги, даже если ими называются. Если Иегова - один единственный Бог с "большой буквы", как вы сказали, то все остальные - ложные. так говорит Библия. когда Вы говорите "за собранием своего Сына, тоже бога", Вы автоматически признаете Иисуса ложным богом, так как, повторяюсь, все боги, кроме Иеговы - идолы, ложь. Вы не имеете права прислушиваться к словам Христа, не имеете права читать Его слова, тем более, считать Его Божьим Сыном. В случае правоты Вашей логики, Иисус - ничем не лучше сатаны, так как называется богом. Кроме того, книги СИ говорят, что "слава Иисуса сравнима со славой Иеговы". Эти слова делают Иисуса не то что ни лучше дьявола, но хуже дьявола. Дьявол только помыслил поставить свой престол вместо Божьего, а Иисус ещё и славой практически Божьей сияет.

Цитата:

Но, не желающего себе поклонения и не зовущего идти его путём.

Вот это ложь. такое ощущение, что человек, написавший это, Библии в глаза не видел. не говоря уже о том, что и не читал.

А он осуществляет надзор за собранием,через миллионы ангелов.Тоже богов.Но, они нам как старшие братья.Поэтому,вот вам ответ:Свидетели Иеговы,верят в миллион богов,но верят словам лишь одного! Иисус,когда заходит в Святая Святых для приношения жертвы своему Отцу совершает акт поклонения Иегове Богу! И к этому он призывает всех ангелов,то есть богов, и находящихся на земле людей,тех кто признаёт его жертву- объединиться в ОДНОМ поклонении![/quote]

KatyaJC · **Добавлено:** Вс янв 18, 2009 1:06 am

ИЛИЯ писал(а):

Все эти качества вы отнесли,к Всемогущему Богу.И оно,так и есть.Но если вы внимательно будете читать Библию,то найдёте там и такой стих: 1 Кр 8:5 Там написано,на небе и на земле.есть много богов и господ . Вам это необходимо понять и признать,как это делает сама Библия,что в мире тысячи богов.А так как,бог- это тот,кто имеет власть, в широком смысле слова,речь идёт о том -чью власть,над собой мы признаём бесспорной и очевидной.Я например верю в сатану,и в то, что он бог.Я верю,что он ЕСТЬ.Но я ни верю в него как в того кому можно верить,и чьим словам можно доверять и в его власть надо мной.Я только верю,что он есть и что он реальная угроза.Я признаю что он бог,потому что сама Библия ЭТО ДЕЛАЕТ.Она не не отворачивается перед очевидным.И нас призывает быть честными.Существует вопрос: словам какого бога верить? А так как Иегова,стоит над всеми богами,и над под чинёными ему, и, над во ставшими против него,он назван Богом с большой буквы,и лишь его словам нужно верить.Поэтому Свидетели Иеговы верят во множество богов,но признают законную власть над собой -лишь одного-власть Иеговы.А он поставил следить за собранием своего Сына,тоже бога.

Вот здесь начинаются противоречия. Библия говорит, что все Боги, кроме единого - ложные боги и вообще не боги, даже если ими называются. Если Иегова - один единственный Бог с "большой буквы", как вы сказали, то все остальные - ложные. так говорит Библия. когда Вы говорите "за собранием своего Сына, тоже бога", Вы автоматически признаете Иисуса ложным богом, так как, повторяюсь, все боги, кроме Иеговы - идолы, ложь. Вы не имеете права прислушиваться к словам Христа, не имеете права читать Его слова, тем более, считать Его Божьим Сыном. В случае правоты Вашей логики, Иисус - ничем не лучше сатаны, так как называется богом. Кроме того, книги СИ говорят, что "слава Иисуса сравнима со славой Иеговы". Эти слова делают Иисуса не то что ни лучше дьявола, но хуже дьявола. Дьявол только помыслил поставить свой престол вместо Божьего, а Иисус ещё и славой практически Божьей сияет.

Цитата:

Но, не желающего себе поклонения и не зовущего идти его путём.

Вот это ложь. такое ощущение, что человек, написавший это, Библии в глаза не видел. не говоря уже о том, что и не читал.

Цитата:

А он осуществляет надзор за собранием,через миллионы ангелов.Тоже богов.Но, они нам как старшие братья.Поэтому,вот вам ответ: Свидетели Иеговы,верят в миллион богов,но верят словам лишь одного!

Вот Вы и признались в своем многобожии, а по-русски - в язычестве. и в Вашем лице признались в этом все Свидетели. Тему можно закрывать.
P.S. поскольку Иисус - не Иегова, а по-Вашему, верить нужно словам Иеговы, словам Иисуса вы верить не имеете никакого права

Так сколько, всё-таки, богов?

Кто сейчас на конференции