Так сколько, всё-таки, богов?

Андрей К · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 12:48 pm

мистер Х писал(а):

В контексте Рим 14:11 говорится о Христе. А если учесть, что Иегова это воплотившийся Христос то все верно. А в каком стихе "кириос" - применяют и к Пилату ? Я посмотрел в некоторых местах стоит слово ГигэмОни - наместник.

Рим 14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов. 11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. 12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

суд Христов - стоит лишь в Синодальном переводе, другие переводы - суд Бога. Поэтому контекст говорит о Боге, а не о Христе.

Иегова - воплотившийся Христос ? :mrgreen:

это прежде нужно доказать.

Мф 27:63 - обращение к Пилату. Кириос (господин) - просто вежливое обращение даже к незнакомому человеку.

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 1:18 pm

Все эти качества вы отнесли,к Всемогущему Богу.И оно,так и есть.Но если вы внимательно будете читать Библию,то найдёте там и такой стих: 1 Кр 8:5 Там написано,на небе и на земле.есть много богов и господ . Вам это необходимо понять и признать,как это делает сама Библия,что в мире тысячи богов.А так как,бог- это тот,кто имеет власть, в широком смысле слова,речь идёт о том -чью власть,над собой мы признаём бесспорной и очевидной.Я например верю в сатану,и в то, что он бог.Я верю,что он ЕСТЬ.Но я ни верю в него как в того кому можно верить,и чьим словам можно доверять и в его власть надо мной.Я только верю,что он есть и что он реальная угроза.Я признаю что он бог,потому что сама Библия ЭТО ДЕЛАЕТ.Она не не отворачивается перед очевидным.И нас призывает быть честными.Существует вопрос: словам какого бога верить? А так как Иегова,стоит над всеми богами,и над под чинёными ему, и, над во ставшими против него,он назван Богом с большой буквы,и лишь его словам нужно верить.Поэтому Свидетели Иеговы верят во множество богов,но признают законную власть над собой -лишь одного-власть Иеговы.А он поставил следить за собранием своего Сына,тоже бога.Но, не желающего себе поклонения и не зовущего идти его путём.А он осуществляет надзор за собранием,через миллионы ангелов.Тоже богов.Но, они нам как старшие братья.Поэтому,вот вам ответ:Свидетели Иеговы,верят в миллион богов,но верят словам лишь одного! Иисус,когда заходит в Святая Святых для приношения жертвы своему Отцу совершает акт поклонения Иегове Богу! И к этому он призывает всех ангелов,то есть богов, и находящихся на земле людей,тех кто признаёт его жертву- объединиться в ОДНОМ поклонении!

neotel · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 1:33 pm

ИЛИЯ писал(а):

Все эти качества вы отнесли,к Всемогущему Богу.И оно,так и есть.Но если вы внимательно будете читать Библию,то найдёте там и такой стих: 1 Кр 8:5 Там написано,на небе и на земле.есть много богов и господ . Вам это необходимо понять и признать,как это делает сама Библия,что в мире тысячи богов.А так как,бог- это тот,кто имеет власть, в широком смысле слова,речь идёт о том -чью власть,над собой мы признаём бесспорной и очевидной.Я например верю в сатану,и в то, что он бог.Я верю,что он ЕСТЬ.Но я ни верю в него как в того кому можно верить,и чьим словам можно доверять и в его власть надо мной.Я только верю,что он есть и что он реальная угроза.Я признаю что он бог,потому что сама Библия ЭТО ДЕЛАЕТ.Она не не отворачивается перед очевидным.И нас призывает быть честными.Существует вопрос: словам какого бога верить? А так как Иегова,стоит над всеми богами,и над под чинёными ему, и, над во ставшими против него,он назван Богом с большой буквы,и лишь его словам нужно верить.Поэтому Свидетели Иеговы верят во множество богов,но признают законную власть над собой -лишь одного-власть Иеговы.А он поставил следить за собранием своего Сына,тоже бога.Но, не желающего себе поклонения и не зовущего идти его путём.А он осуществляет надзор за собранием,через миллионы ангелов.Тоже богов.Но, они нам как старшие братья.Поэтому,вот вам ответ:Свидетели Иеговы,верят в миллион богов,но верят словам лишь одного! Иисус,когда заходит в Святая Святых для приношения жертвы своему Отцу совершает акт поклонения Иегове Богу! И к этому он призывает всех ангелов,то есть богов, и находящихся на земле людей,тех кто признаёт его жертву- объединиться в ОДНОМ поклонении!

Вы забываете об одном факте, что Христос призывал и Ему верить.
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(Иоан.14:1)
Более того Он призывает почитать Себя так же как и Отца
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
Т.е. относились к Нему так же как и Отцу. Если отношение ко Христу не такое то это равносильно не почитанию Отца.
Более того Он не отрицал обвинения иудеев в том, что Он делает Себя равным Отцу.
Что скажете на это?

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 2:20 pm

Вроде там наоборот.Давайте не будем лукавить.Он упрекал их за то что они думают,то он пытается сделать себя равным Отцу назвавшись Сыном Бога.Равенство.что такое,вы понимаете? Если вы придёте в организацию и вам скажут самого директора вы пока видеть не можете,но обратитесь с вопросом к нему через его сына,вам будет понятно какая власть у сына? Отец поставил его решать все важные вопросы.Иудеи разозлились,что этот простой плотник говорит,что все важные вопросы можно решить через него! А Иисус говорит:что вас так злит не пойму? То,что я сказал: я Сын Божий? А вас Иегова вообще назвал богами! А вы злитесь,лишь потому что я назвался Сыном.Смешно...Кстати,вот тот классический пример когда люди называются богами.Они были поставлены над Божьим народом: обучать,обличать,исправлять,вразумлять в праведности,чтобы они были сведущими во всём,приготовленными ко всякому доброму делу.У них была власть которая в последствии была у них забрана и отдана апостолам: учить и наказывать.Священники ни с кем не были готовы делиться своей властью,как например Моисей. И, ещё раз говорю: имейте честное сердце.Иначе эта дискуссия будет бессмысленной!

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 2:34 pm

Если вы всего лишь представите,что Иисус главный распорядитель в доме своего Отца-вам всё сразу станет ясно.Вам понятно,что такое Распорядитель? Все вопросы решаются через него! Ему надо верить.В него надо верить,ему доверять,ему быть послушным,ему с уважением поклониться.Потому что у него власть! Вы хотите увидеть Отца? Здоровья не хватит! Когда приведёте себя в должное состояние,с моей помощью(имеется в виду Иисус) тогда вопрос другой.Но сейчас пока ваши одежды не имеют должного вида, к Отцу вам прямого хода-нет.Всё через меня...

мистер Х · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 2:50 pm

ИЛИЯ писал(а):

А он поставил следить за собранием своего Сына,тоже бога.Но, не желающего себе поклонения и не зовущего идти его путём.А он осуществляет надзор за собранием,через миллионы ангелов.Тоже богов.Но, они нам как старшие братья.Поэтому,вот вам ответ:Свидетели Иеговы,верят в миллион богов,но верят словам лишь одного! Иисус,когда заходит в Святая Святых для приношения жертвы своему Отцу совершает акт поклонения Иегове Богу! И к этому он призывает всех ангелов,то есть богов, и находящихся на земле людей,тех кто признаёт его жертву- объединиться в ОДНОМ поклонении!

1.Как можно поклонятся Отцу если Его не знаешь? Не для того ли явился Христос?
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

2. Чем отличается Сын от Отца ?

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 2:57 pm

Вот именно! Как? Для этого есть Его Старший Сын который об этом всё подробно рассказывает.И не только рассказывает,но и показывает на собственном примере! Идите по его стопам,будьте послушны ему во всём и придёте к Отцу!

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:03 pm

2. Чем отличается Сын от Отца ? Вы такие странные вопросы задаёте? Вам извините сколько лет? У вас есть отец? Ну тогда,вот вам ответ.ЧЕМ вы отличаетесь от него? Если вы сейчас скажите-ничем,я посчитаю,что нам лучше свернуть дискусию и не затрагивать эту тему.Так как она в противном случае будет бессмысленной.Ни о чём.

мистер Х · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:04 pm

ИЛИЯ писал(а):

Вот именно! Как? Для этого есть Его Старший Сын который об этом всё подробно рассказывает.И не только рассказывает,но и показывает на собственном примере! Идите по его стопам,будьте послушны ему во всём и придёте Отцу!

Как-то мимо цели получилось. Чтобы знать, как надо поклоняться надо знать Сына, т.е. Иисуса Христа. Но для этого надо в Него уверовать. Не просто признать факт Его существования, а уверовать (принять Его). Не умом, а как написано "всем сердцем". Если этого не было, то как же вы можете учиться у Него? По букве? Но поклонение происходит в Духе. Итак, как же стать истинным поклонником знающим Отца и поклоняющимся Отцу?

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:15 pm

И потом,а как евреи поклонялись Богу пока не было Христа? Авраам,например? Давид? И хотя у них не было перед глазами совершенного,буквального примера,однако,их вера достигла совершенства! А Христос похвалил их,и показал совершеннейший пример послушания и любви! Исключительный!

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:19 pm

Я не понял ваш вопрос''Если этого не было, то как же вы можете учиться у Него?" Что вы имели в виду? Ни кто не говорит,что нужно верить в Христа,только что он есть.И С.И этому не учат! Любите его! Умрите за него! Он наш старший Брат,Учитель,Мать родная! Отец родной! Царь наш! Мало?

мистер Х · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:27 pm

ИЛИЯ писал(а):

И потом,а как евреи поклонялись Богу пока не было Христа? Авраам,например? Давид? И хотя у них не было перед глазами совершенного,буквального примера,однако,их вера достигла совершенства! А Христос похвалил их,и показал совершеннейший пример послушания и любви! Исключительный!

Авраам и Давид это пророки. На всех пророках почивал Дух Святой. Впрочем, даже не это важно. Например, евреи поклонялись, так как им было заповедано по закону. И это поклонение было до Христа, но с Его времени в Духе и Истине. И Ника не иначе. Просто иначе не получится.

мистер Х · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:28 pm

ИЛИЯ писал(а):

Я не понял ваш вопрос''Если этого не было, то как же вы можете учиться у Него?" Что вы имели в виду? Ни кто не говорит,что нужно верить в Христа,только что он есть.И С.И этому не учат! Любите его! Умрите за него! Он наш старший Брат,Учитель,Мать родная! Царь наш! Мало?

Это в смысле уверовать в иисуса Христа.

ИЛИЯ · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:31 pm

Ну,если признать Его своим Царём,и умереть за него-вам мало...! Тогда уж извините...

мистер Х · **Добавлено:** Сб янв 17, 2009 3:38 pm

ИЛИЯ писал(а):

Ну,если признать Его своим Царём,и умереть за него-вам мало...! Тогда уж извините...

Как вам сказать? Своим царем признавали и Николая -2 и в него тоже верили. Но по вере в него ничего не происходило. Он не мог быть Бого-человеком. Он не был спасителем.

А в каком смыле умереть за него ?

Так сколько, всё-таки, богов?

Кто сейчас на конференции