Так сколько, всё-таки, богов?

Андрей К · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 1:06 pm

praktik писал(а):

А кто сказал что царь и король разные значения

А исчо царевич и королевич.

Daser · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 1:21 pm

Bill писал(а):

Мендор, тебе бы стоило знать, что СИ расматривают слово ангел в двух значениях. Как описание природы и как "посланник", именно в последним значении Иисус ангел, как и Иоан Креститель и даже некоторые другие люди. А по природе СИ не считают Иисуса ангелом.

а апостолы они кто? К примеру, их ведь тоже "послали", значит ли это что можно подменить слово "апостол" словом "ангел"?

а из каких мест Писания делается вывод что Иисус ангел (пардон, "посланник")?

PS: Ангел Павел или Архапостостол Гавриил.... звучит, правда? :wink:

Бандера · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 2:07 pm

Малахия 3:1 "Вот ,Я посылаю Ангела Моего , и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищите, и Ангел Завета, Которого вы желаете ;вот ,Он идет, говорит Господь Саваоф."

Кто этот Ангел, который приготовит путь, и для кого он приготовляет путь?

Откровение 2:1 3:1 "Ангелу ...Церкви" Кто эти ангелы?

Daser · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 3:48 pm

Вот какие у меня есть мысли... на сей момент

Цитата:

Кто этот Ангел, который приготовит путь, и для кого он приготовляет путь?

Это пророчество про Иоанна Крестителя или Предтечу, который приготовит путь для первого пришествия Христа и "и внезапно придет в храм Свой Господь", а это про Иисуса.

про "Ангелов Церквей"
смотрите контекст "4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, (Откр.1:4)" Ангелов тоже семь.... и семь светильников...

это ангелы церквей, к которым написано послание Иоанна, не вижу в контексте ничего такого, чтобы была возможность назвать их как-то по другому.

"14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)"

Но ведь СИ учат что Иисус ангел, не равный Ягве по своей природе? Причисляют его ко множеству ангелов божьих. Пусть говорят, тогда о местах, где Ягве Ангел Господний.

Цитата:

7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
,,,,,
13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
(Быт.16:7,13)

Цитата:

12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
......
14 Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.
15 [Гедеон] сказал ему: Господи! как спасу я Израиля? вот, и племя мое в [колене] Манассиином самое бедное, и я в доме отца моего младший.
(Суд.6:12, 14-15)

Еще замечу, что ангелы не принимают поклонения, а Иисус принимает.

если что позже откроется по этому поводу, то напишу

Daser · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 4:30 pm

Bill писал(а):

Мендор, тебе бы стоило знать, что СИ расматривают слово ангел в двух значениях. Как описание природы и как "посланник", именно в последним значении Иисус ангел, как и Иоан Креститель и даже некоторые другие люди. А по природе СИ не считают Иисуса ангелом.

и еще раз я перечитал

Цитата:

Падение Вавилона Великого

4 Дальше Иоанн сообщает нам: «После этого увидел я другого ангела, сходящего с неба, имеющего великую власть, и земля озарилась от славы его. И закричал он громким голосом, говоря: „Она пала! Столица Вавилон Великий пала“» (Откровение 18:1, 2а). Иоанн уже во второй раз слышит, как об этом объявляет ангел. (Смотрите Откровение 14:8.) Однако на этот раз значимость этого объявления подчеркивается величием небесного ангела, потому что его славой озаряется вся земля! Кто это может быть? За много столетий раньше пророк Иезекииль, описывая небесное видение, сказал, что «земля осветилась от славы Его [Иеговы]» (Иезекииль 43:2). Единственный ангел, способный сиять славой, сравнимой со славой Иеговы,— это Господь Иисус, который есть «отражение его [Божьей] славы и точное выражение самой его сущности» (Евреям 1:3). В 1914 году Иисус стал небесным Царем и с тех пор вместе с Иеговой осуществляет власть над землей как Царь и Судья. А значит уместно то, что именно он объявляет о падении Вавилона Великого.

Тут явно СИ утверждают, что Иисус ангел небесный, т.е. "служебный дух", а не "Посланник" или "Вестник".

Так что приношу свои извинения, к Иисусу применяется значение "посланник", но только в этом понимании, а не в понимании "ангел" - служебный дух, такой как прочие божии ангелы.

Кстати, тут в параллельной ветке некто Андрей говорил, что прерогатива определять значение славы принадлежит филологам :lol:

еще добавлю:

Цитата:

Единственный ангел, способный сиять славой, сравнимой со славой Иеговы,

т.е. тут утверждается что славы Ягве хватает только на землю? :lol:

Не мелковато ли? Его сияние освещает всю вселенную!

Андрей К · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 7:03 pm

Daser писал(а):

Еще замечу, что ангелы не принимают поклонения, а Иисус принимает.

И где Иисусу поклонялись как Богу ? Ссылочку не дадите... :wink:

Daser · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 7:30 pm

Андрей К писал(а):

И где Иисусу поклонялись как Богу ? Ссылочку не дадите...

а как Богу поклоняются?

опишите процесс. Что Вы понимаете под словом "поклонение"?

Андрей К · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 7:59 pm

Daser писал(а):

а как Богу поклоняются? опишите процесс. Что Вы понимаете под словом "поклонение"?

Ну это же вы обратили внимание на то, что Иисус принимал поклонение. Видимо вы имели в виду, что кроме Него более никто поклонение не принимал. Так ?

Daser · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 8:03 pm

я обратил внимание, потому что, ангел не принял поклонение от Иоанна

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:8,9)

а Иисус принял поклонение от учеников и принимал от других людей
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
(Лук.24:51,52)

36 Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
37 Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
(Иоан.9:36-38)

кстати там везде одно и тоже слово на греческом означающее "поклоняться, кланяться, воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли;"

Андрей К · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 8:13 pm

Ну понятно, что к Нему выражали глубокое почтение, но так относились ко многим уважаемым людям, например:

Мф 18:26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.

Daser · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 8:20 pm

Андрей К писал(а):

Ну понятно, что к Нему выражали глубокое почтение, но так относились ко многим уважаемым людям, например:

Мф 18:26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.

Ну вот, а Петр был уважаемым человеком?

25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.(Деян.10:25,26)
так почему же он не принял поклонение?

Почему ангел не принял, а сказал "Богу поклонись"?

Еще, а кому кроме Ягве, поклоняются ангелы?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)
и еще посмотрите Откровение

mendor · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 8:46 pm

Bill писал(а):

Мендор, тебе бы стоило знать, что СИ расматривают слово ангел в двух значениях. Как описание природы и как "посланник", именно в последним значении Иисус ангел, как и Иоан Креститель и даже некоторые другие люди. А по природе СИ не считают Иисуса ангелом.

Насколько я знаю, слово "ангел" дословно переводится как "посланник". То есть все ангелы - посланники.
А по поводу природы, ответь на вопрос - "Какая природа у архангелов, ангельская или какая-то еще?"

Андрей К · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 8:49 pm

Ну в Евр 1:6 - понятно, т.к. Иегова поставил его выше Ангелов.

Но в Откровении - где ? Там говорится о поклонении Богу, сидящему на престоле. Иисус там Богом не назван.

Откр 19:4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия! - восхваляйте Йаг !

мистер Х · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 9:12 pm

Андрей К писал(а):

Daser писал(а):

Еще замечу, что ангелы не принимают поклонения, а Иисус принимает.

И где Иисусу поклонялись как Богу ? Ссылочку не дадите... :wink:

Фил.2:10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, (Откровение 1:17)
Матф.2:11
Матф.14:33
Матф.28:17
Мар.5:6
Иоан.9:38

И т.д.

Андрей К · **Добавлено:** Пт янв 16, 2009 9:21 pm

мистер Х, где здесь говорится о поклонении как Богу ? это уже проехали, читай внимательнее...

Так сколько, всё-таки, богов?

Кто сейчас на конференции