Текущее время: Пн июл 27, 2026 12:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2009 6:39 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Несколько вопросов:
1) Кто является камнем, о котором говорится в цитате в Рим.9:33?
3) Кто является целью закона, несущей праведность (Рим.10:4)?
2) О ком говорит праведность от веры (Рим.10:6-8)?
3) Кого следует исповедовать устами для спасения (Рим.10:9)?
4) В кого следует верить сердцем (Рим.10:11)?
5) Кто является Господом всех, призывающих его (Рим.10:13)?
6) О ком благовествуется в Рим.10:15?
7) О ком говорится в контексте цитаты из еврейских Писаний в Рим.10:16?
8) Чье имя следует призывать для спасения на основании слов в Рим.10:13?

Для начала достаточно будет односложных ответов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 1:55 pm 
Unmasker писал(а):
Несколько вопросов:
1) Кто является камнем, о котором говорится в цитате в Рим.9:33?
3) Кто является целью закона, несущей праведность (Рим.10:4)?
2) О ком говорит праведность от веры (Рим.10:6-8)?
3) Кого следует исповедовать устами для спасения (Рим.10:9)?
4) В кого следует верить сердцем (Рим.10:11)?
5) Кто является Господом всех, призывающих его (Рим.10:13)?
6) О ком благовествуется в Рим.10:15?
7) О ком говорится в контексте цитаты из еврейских Писаний в Рим.10:16?
8) Чье имя следует призывать для спасения на основании слов в Рим.10:13?

Для начала достаточно будет односложных ответов.

вот тебе ответ из сторожевой башни за 1978 год :

Вопросы читателей
Кто есть упомянутый в Римлянам 10:12 «Господь» — Иисус Христос или Иегова?
В Римлянам 10:12 говорится: «Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех призывающих Его». Кто подразумевается под этим «Господом», не может быть из связи установление с уверенностью.
В течение столетий библейские ученые не были согласны в том, подразумевал ли Павел здесь Господа Иисуса Христа или Господа Иегову. Слова в Римлянам 10:9 представляют собой несомненное указание на Иисуса Христа, как Господа, а содержащаяся в Римлянам 10:11 цитата из Исаии 28:16: «Верующий в Него не постыдится» также относится к Иисусу. Если поэтому Римлянам 10:11 должно быть прямо приведено в связь с упомянутым в Римлянам 10:12 Господом, то упомянутым там Господом является Иисус Христос.
С другой стороны, Павел говорит в Римлянам 10:9 о том, что «сердцем веруют, что Бог воскресил Его из мертвых». Это показывает, что необходима также вера в Иегову Бога, чтобы быть спасенным. Сверх того, Римлянам 10:13 является цитатой из Иоиль 2:32 и гласит: «Ибо „всякий, кто призовет имя Господне [Иеговы, НМ], спасется"». Если поэтому под призывом упомянутого в Римлянам 10:12 Господа подразумевается то же самое, как и в Римлянам 10:13, то Господь, о Котором говорит Павел, есть Иегова Бог. Тогда дело шло бы о той же самой мысли, как в Римлянам 3:29, где мы читаем: «Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников».


Unmasker , скажы , апостол Павел цытировал Йоиля 2:32 в посланиях к римлянам , или нет ?
Цытировал ли Йоиля 2:32 апостол Петр, когда говорил :
Деяния 2:21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. :ear:

А относительно стихов к римлянам ты забыл задать вопрос:
9) Кто воскресил Иисуса из мертвых ? (Римлянам 10:9)
Ответ прост, апостол Павел в 10 главе говорил не только об Иисусе, но и о Боге, который воскресил Иисуса.
К кому молился пророк Исайя ? Как раз к тому Богу. Кому молился апостол Павел и другие апостолы ?
Римлянам 10
1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Иегова как был Богом Иисуса , так Им и остался !

И еще дополнительный вопрос : вот мне интересно Unmasker, а вкурсе ли ты , каким временем датируется самый старый свиток, где находится послания апостола павла к римлянам ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 10:51 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех (οὗτός ἐστιν πάντων κύριος).
(Деян.10:36)
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех (ὁ γὰρ αὐτὸς κύριος πάντων), богатый для всех, призывающих Его.
(Рим.10:12)

Хотя слова Петра и Павла не совпадают слово в слово, но тождество мыслей (что Иисус - Господь всех: иудеев и "людей из других народов") очевидно.

"всякий, кто призовет (ἐπικαλέω) имя Господне, спасется"

1) Призывать имя не = молиться. Призывать имя = называть по имени.
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)
В молитве можно (и нужно) призывать имя как Отца, так и Сына.

2) О призывании имени Господа Иисуса в ранней церкви говорится в следующих текстах:

и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих (ἐπικαλέω) имя Твое.
(Деян.9:14)
И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих (ἐπικαλέω) имя сие?
(Деян.9:21)
...со всеми призывающими (ἐπικαλέω) имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Кор.1:2)
...держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими (ἐπικαλέω) Господа от чистого сердца.
(2Тим.2:22)
и побивали камнями Стефана, который призывал (имя) (ἐπικαλέω) и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:59)

В этих текстах используется именно то самое слово, которое Павел трижды использует и в Рим.10 главе. Наглядным примером того, как в молитве, обращенной к Отцу, призывалось и имя Господа Иисуса, служит молитва Стефана (см. выше).

Предварительный вывод: в Рим.10:13 говорится о призывании имени Господа Иисуса, но в качестве доказательства важности этого для спасения Павел цитирует текст Иоиля, в котором говорится о призывании имени ЯХВЭ.
Окончательный вывод: Павел тем самым утверждает тот факт, что Господь Иисус имеет то же самое имя, что и Бог-Отец -- имя ЯХВЭ.
Цитата:
А относительно стихов к римлянам ты забыл задать вопрос:
9) Кто воскресил Иисуса из мертвых ? (Римлянам 10:9)
Верно, забыл. Только не совсем этот вопрос. Его нужно перефразировать, чтобы не нарушать ход мыслей Павла.
Исправляюсь.

9) О ком говорится, что Бог воскресил его из мертвых?

Видишь разницу? Павел говорит о необходимости не веры в Бога, как таковой (ибо иудеи, с которыми полемизирует Павел, имели эту веру), а о необходимости веры в то, что Бог ВОСКРЕСИЛ из мертвых Иисуса. То есть, смысловое и логическое ударение в этой фразе делается не на слове "Бог" (поскольку иудеи и так верили, что Бог силен воскрешать мертвых - в этом не нужно было их убеждать), а на словосочетании "Господь Иисус". Именно вера сердцем в то, что Иисус из Назарета - и есть обещанный Мессия, Господь и Спаситель, которого Бог воскресил из мертвых - необоходима для спасения. Именно это иудеи и отрицали, пытаясь в качестве заслуги перед Богом и средства спасения поставить свое скрупулезное следование постановлениям закона.

При таком моем объяснении логика мыслей Павла не нарушается. Все цитаты Писания (включая и Иоиля, разумеется) используются Павлом в подтверждение того факта, что Иисус - есть воскресший Господь, Мессия и Спаситель, о котором благовествуется "дальним" (язычникам) и "ближним" (иудеям).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2009 10:56 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
вот мне интересно Unmasker, а вкурсе ли ты , каким временем датируется самый старый свиток, где находится послания апостола павла к римлянам ?
Про рукописи (и прочее с этим связанное) - потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 1:02 am 
Unmasker писал(а):

Предварительный вывод: в Рим.10:13 говорится о призывании имени Господа Иисуса, но в качестве доказательства важности этого для спасения Павел цитирует текст Иоиля, в котором говорится о призывании имени ЯХВЭ.
Окончательный вывод: Павел тем самым утверждает тот факт, что Господь Иисус имеет то же самое имя, что и Бог-Отец -- имя ЯХВЭ.

Очень натянутый вывод, я так и не увидел оснований для него ](*,) .

Во-первых, не факт что в Римлян использовано имя Бога.

Во-вторых, есть множество текстов в которых к Месии применялись слова которые когда-то о Соломоне, Моисее и других говорились, но это ведь не говорит о том что у Иисуса с этими людьми одно имя.

Во-третьих ,есть мнение что эта фраза всё же к Яхве относится, а не к Христу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 6:31 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
Unmasker писал(а):
Несколько вопросов:
1) Кто является камнем, о котором говорится в цитате в Рим.9:33?
3) Кто является целью закона, несущей праведность (Рим.10:4)?
2) О ком говорит праведность от веры (Рим.10:6-8)?
3) Кого следует исповедовать устами для спасения (Рим.10:9)?
4) В кого следует верить сердцем (Рим.10:11)?
5) Кто является Господом всех, призывающих его (Рим.10:13)?
6) О ком благовествуется в Рим.10:15?
7) О ком говорится в контексте цитаты из еврейских Писаний в Рим.10:16?
8) Чье имя следует призывать для спасения на основании слов в Рим.10:13?

Для начала достаточно будет односложных ответов.


Понятно, что Христос, а кому это надо доказывать? Разве, что тем, кто писание не читал.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 6:58 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его,
и нарекут имя Ему:
Чудный,
Советник,
Бог крепкий,
Отец вечности,
Князь мира.

(Исаия 9:6)

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Последний раз редактировалось мистер Х Вс янв 11, 2009 7:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 6:59 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
русо-туристо писал(а):

Кто есть упомянутый в Римлянам 10:12 «Господь» — Иисус Христос или Иегова?


24 Я сказал вам: "Умрете в грехах!" Если не верите, что ЭТО - Я, умрете в грехах!
25 - Так кто же Ты? - спросили они Его. - Тот, кем Я себя называл с самого начала, - ответил Иисус.

Исх.6.2 Бог сказал Моисею: - Я Господь! 3 Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всесильный, но Моего имени «Господь» Я им не открыл.

Итак, один Господь у всех.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Вс янв 11, 2009 9:55 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Unmasker писал(а):
Цитата:
вот мне интересно Unmasker, а вкурсе ли ты , каким временем датируется самый старый свиток, где находится послания апостола павла к римлянам ?
Про рукописи (и прочее с этим связанное) - потом.

Выполняю обещание.

Цитата:
Мы можем быть уверены, что апостол Матфей включил имя Бога в свое Евангелие. Почему? Потому что первоначально он написал его на еврейском языке.
- гласит приложение к печально известному переводу НМ.

Любой дилетант в библеистике знает, что Матфей (и, возможно, Марк) первоначально написал свое Евангелие, скорее всего, на арамейском. Не исключено, что на греческом, но маловероятно. Но то, что не на еврейском - это факт. Во дни Иисуса еврейский язык был языком синагогального богослужения, и не более того. Общение, в том числе и в письменном виде, происходило на арамейском.

Но поскольку до нас не дошло НИ ОДНОЙ рукописи ев. от Матфея на арамейском, и немалое количество рукописей - на греческом, значит, естественно будет предположить, что еще при жизни Матфея, очень возможно даже - по его желанию и с его непосредственным участием, или, возможно - им самим - его Евангелие было переведено на греческий, как на язык международного общения. Это было сделано в тот период, когда Благая Весть о рождении, смерти, воскресении и воцарении Мессии-Христа начала активно распространяться за пределами арамейскоговорящей Иудеи, Галилеи и Самарии - с целью дать незнакомым с арамейским языком новообращенным достоверную информацию о жизни и учении Господа Иисуса на понятном для них языке.


Теперь, если мы взглянем на арамейские части ВЗ (содержащиеся, главным образом, в книге пророка Даниила 2-7 главы), мы не встретим там ни одного случая использования Тетраграмматона!!!!!!!!!!!!! Это весьма показательный пример того, как евреи проповедовали своего Бога язычникам, не упоминая специально специфического еврейского имени Бога - ЯХВЭ. Спрашивается, почему Даниил не утруждал себя тем, чтобы донести до Навуходоносора, Валтасара, Дария, Кира, что истинного Бога зовут именно ЯХВЭ, и никак иначе? Истинный Бог там назван "Богом Даниила" или "Богом Всевышним" или просто "Всевышним". Даже в пророческом видении Бог назван не "ЯХВЭ", а "Ветхим днями".
Уж ОСБ на месте Даниила непременно подсуетилось бы, чтобы все узнали, что правильное наименование истинного Бога - Иегова.

При переводе ВЗ на греческий была сделана попытка сохранить еврейское написание Тетраграмматона в греческом тексте. Переводчики, сделавшие этот вариант перевода, даже не сочли нужным транслитерировать имя "ЯХВЭ" греческими буквами. Естественно, для грекоговорящих читателей - еллинизированных евреев Александрии - в первую очередь - такой вариант оказался неприемлемым, прежде всего, в силу его непрактичности (поскольку в ту эпоху уже существовала традиция, запрещавшая произношение имени Бога даже во время синагогального богослужения). Тетраграмматон (тем более, написанный еврейскими буквами) в этом греческом тексте был излишним, поскольку, встречая Тетраграмматон, евреи все равно не могли произнести его вслух (а в ту пору они не знали, что такое - чтение "про себя"). При чтении Писаний на еврейском языке, они должны были заменять имя ЯХВЭ словом "Адонай". А достаточно близким аналогом еврейского "Адонай" было греческое "Кюриос". Поэтому именно это слово и было взято при последующей редакции той неудавшейся первой версии перевода Септуагинты. Это было сделано вовсе не из вражды против имени ЯХВЭ, а чисто из практических соображений.
Когда же авторы НЗ писали свои послания и евангелия на греческом, они следовали именно этой отредактированной версии Септуагинты. Я не имею в виду только случаи цитирования по Септуагинте (таковых на самом деле было не так уж много, в большинстве случаев цитаты приводились в собственном переводе с еврейского текста на греческий). Текстологи провели работу по определению источника цитирования, и обозначили специальными значками те тексты, которые цитировались непосредственно из Септуагинты, поэтому теперь мы можем с большой степенью вероятности знать, например, что автор послания к Евреям цитировал исключительно по Септуагинте, тогда как Павел в своих посланиях часто использовал собственный перевод, ну или, в крайнем случае - другие, не дошедшие до нас источники.
Вполне возможно, авторы НЗ знали и о существовании той первоначальной неудачной версии Септуагинты, но это нисколько не повлияло на их текст. Они следовали уже установившейся к моменту написания книг НЗ традиции передачи имени ЯХВЭ с помощью слова "Кюриос". Ведь называл же Даниил перед язычниками своего Бога не "ЯХВЭ", а "Бог Всевышний". Оно и правильно: язычникам нет необходимости для покаяния и спасительной веры доподлинно знать, как в еврейском языке произносилось имя живого бога. Для спасения им вполне достаточно знать живого Бога ЛИЧНО, как Бога любящего, спасающего, справедливого, праведного, истинного, милостивого. Именно эти качества характера заключены в Тетраграмматоне. Именно они и были провозглашены Моисею в ответ на его просьбу к Богу открыть Его имя (см. Исх.34:5-7). Имя Бога и означает ЕГО ХАРАКТЕР. Поэтому, когда Иисус "открыл имя Его человекам" (Ин.17:6), Он открыл Его характер. Ибо в Нем обитала вся полнота божественного характера Отца (Кол.2:9). Поэтому и сказано: "имя Мое [то есть, Бога-Отца] в Нем [то есть, в Ангеле Завета - Михаиле]" (Исх.23:21). Поэтому-то на челах у 144000 и написано имя Бога и Агнца (Отк.14:1, ПНМ). Имя Бога и Агнца - это одно имя: имя ЯХВЭ - долготерпеливый, многомилостивый, истинный и т.д. Поэтому-то и сказано, что Отец дал свое имя Сыну (Ин.17:12, ПНМ). Нигде мы не найдем в НЗ, чтобы Иисус ходил и говорил что-то вроде этого: "люди, вы знаете, что у Бога есть имя? И это имя - Иегова. И вы должны в молитвах, в залах царства и на конгрессах непременно употреблять это имя". Эта идея вашего Господина-Раба высосана из пальца, основана на пустом месте. Ничего такого никогда не было, и быть не могло.

Как ОСБ объясняет тот факт, что среди единичных дошедших до нас рукописей более древней (по отношению к НЗ) Септуагинты существует по крайней мере, одна, в которой ЯХВЭ передано еврейскими буквами, а среди десятков древних (не говоря уже о более поздних) рукописей НЗ (написанных на пару столетий позже Септуагинты!!!) нет ни одной-единственной, где сохранилось бы имя ЯХВЭ, будь то еврейскими, или греческими буквами??? И Рим. 10 глава, кстати - не исключение. Самая ранняя рукопись (папирус), в которой присутствуют фрагменты послания к Римлянам, датируется приблизительно 200-м годом н.э. Рукопись хранится в Дублине, Ирландия.

Известны фрагменты рукописей Евангелия Иоанна, написание которых датируется в промежутке около 200 года н.э.- начало III века н.э., то есть, тоже спустя чуть более столетия с момента написания оригинала!
И в этих рукописях стоит "Кюриос" (Господь) или "Теос" (Бог) там, где ОСБ пытается поставить "Иегова". Например, Ин.1:23, 6:45, 12:38. III-м веком датируются несколько рукописей, в которых также написано слово "Кюриос" там, где ОСБ нагло и безответственно заменяет его словом "Иегова": например, Лк.1:66, 13:35.

Можно было бы еще поискать, но и этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод:
попытки ОСБ "доказать", будто имела место якобы замена имени "ЯХВЭ" словом "Кюриос" - голословна, безосновательна и даже преступна, поскольку это есть ничто иное, как умышленное посягательство на неприкосновенный библейский текст:
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 8:05 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
русо-туристо писал(а):
9) Кто воскресил Иисуса из мертвых ? (Римлянам 10:9)


Прошу прощения, что вмешиваюсь...

Цитата:
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:19-22)

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 9:39 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Daser писал(а):
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Иисус не сказал "в (на) третий день воздвигну". Он сказал "в (за) три дня воздвигну". А это далеко не одно и то же. Строительство храма продолжалось три дня: с пятницы до воскресенья. Первый краеугольный камень этого духовного храма был заложен при распятии, второй - при погребении, третий - при воскресении. Кстати, Иисус не распинал сам себя, не погребал сам себя и не воскрешал сам себя. Все тексты Писания дружно утверждают, что БОГ-ОТЕЦ воскресил из мертвых Иисуса.
А этот текст из ев. Иоанна вовсе не говорит о воскресении тела Христа. Смысл фразы совсем в другом (хотя он и связан с фактом воскрешения Иисуса). Этот текст говорит о том, что Иисус построит новый духовный храм, в котором поклонники Отца будут поклоняться Ему в духе и истине. Как видим, здесь вовсе не говорится о том, что Иисус якобы сам себя воскресит.

Привожу все места о воскресении Христа, которые имеем в Писании.

Деян.2:24 но Бог воскресил Его...

Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Деян.3:15 …а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил ...

Деян.4:10 именем Иисуса Христа ... Которого Бог воскресил ...

Деян.5:30 Бог ...воскресил Иисуса...

Деян.10:40 Сего Бог воскресил…

Деян.13:30 Но Бог воскресил Его из мертвых.

Деян.13:37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления

Римл.4:24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,

Римл.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас...

Римл.10:9 и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,

1Кор.6:14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.

1Кор.15:15 ...потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа...
Ефес.2:4-6 Бог, ... оживотворил со Христом... и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

1Фес.1:9-10 Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса...

1Пет.1:21 21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу...

Деян.3:26 26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас...

Деян.13:32 обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса...

Деян.17:31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

Ефес.1:20 которой Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,


Могут ли слова Христа "в три дня воздвигну" вступать в противоречие с остальным Писанием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 9:44 pm 
Unmaskerв последнем посте очень сильна аргументация. Но вот там где ты говорил что Яхве имя и Сына не очень, если возможно поподробней изложи свою позицию особенно в части отношений Отца и Сына


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 9:45 am 

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 11:35 am
Сообщения: 83
Unmasker писал(а):
А этот текст из ев. Иоанна вовсе не говорит о воскресении тела Христа. Смысл фразы совсем в другом (хотя он и связан с фактом воскрешения Иисуса). Этот текст говорит о том, что Иисус построит новый духовный храм, в котором поклонники Отца будут поклоняться Ему в духе и истине. Как видим, здесь вовсе не говорится о том, что Иисус якобы сам себя воскресит.


:prankster: абсолютно с Вами согласен

_________________
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всякий, кто призовет Имя...
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2009 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 8:18 am
Сообщения: 435
Откуда: Московская область
русо-туристо писал(а):
С другой стороны, Павел говорит в Римлянам 10:9 о том, что «сердцем веруют, что Бог воскресил Его из мертвых». Это показывает, что необходима также вера в Иегову Бога, чтобы быть спасенным.

Оч. любопытно... только вот речь шла о том, чьё имя призывать. а не в кого верить. мне так это нравится у СИ: тихонечко обойти основной вопрос, начать отвечать на тот, который никто не задавал, а потом сказать, что "вот вам, дети, правильный ответ".
русо-туристо, давай не будем смотреть в "башню", ок? в Библии и так всё понятно написано, а "башни" такие высокие, что из-за них и не видать ни фига...

_________________
"Иисус Христос - Бог, к Которому приближаются, не испытывая гордыни, пред Которым уничижаются, не испытывая отчаянья"
(Блэз Паскаль, "Мысли", №678)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: