-----------
Вел за корону смертный бой, со львом единорог,
гонял единорога лев вдоль городских дорог.
Кто подавал им черный хлеб, а кто давал пирог,
а после их под барабан прогнали за порог...


- Кто ты, чудище?
- Это человеческий детеныш, живой человеческий детеныш!
- Странно, а я думал что человеческие детеныши это сказочные чудовища.
- А я всегда думала что единороги это сказочные чудовища.
- А давай - я буду верить в тебя, а ты в меня?
------------
/Алиса в зазеркалье/

Вот уж не знаю почему мне, в связи с этой темой, этот эпизод все время вспоминается.
Всем корону подавай... где же тот скромняга, который явившись на званный ужин, сядет на самое последнее место...

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

Этот скромняга ЧЬЯ-ТО тень...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Анна, пирожки на царской кухне повара пекли для продажи
Истинно алчущие и жаждущие, купив эти пирожки, получат ПРИБЫЛЬ....

"Имеющий ухо да слышит, чтО Дух говорит церквам"

"И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя.
По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице:
"возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница!
Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе".

И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир;
и он снова начнет получать прибыль свою
и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной.
Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые,
ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его,
чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную" Ис.23:15-18


Анюта, а что ты имела в виду, написав сие?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

А чему удивляться?
Если руководители-помазанники, передав перед Армом бразды правления в руки малочисленной группы ЛЖЕпомазанников,
позволяют им сегодня главенствовать над собой и над народом вместо Бога, склоняя народ к идолопоклонству
и наполняя, тем самым, мерзостью весь Божий храм, могут ли Иегова и Иисус Христос оставаться таком храме??
Что может быть общего у Христа с такими горе-руководителями, даже если они помазанники?
Будет ли Бог поддерживать накануне великой скорби Своих горе-помазанников,
которые не смогли удержать в своих руках жезл власти и отдали его и весь Божий народ в руки ЛЖЕпомазанников?

"Я оставил дом Мой; покинул удел Мой; самое любезное для души Моей отдал в руки врагов его.
Удел Мой сделался для Меня как лев в лесу; возвысил на Меня голос свой: за то Я возненавидел его.
Удел Мой стал у Меня, как разноцветная птица, на которую со всех сторон напали другие хищные птицы. Идите, собирайтесь, все полевые звери: идите пожирать его.
Множество пастухов испортили Мой виноградник, истоптали ногами участок Мой; любимый участок Мой сделали пустою степью;
сделали его пустынею, и в запустении он плачет предо Мною; вся земля опустошена, потому что ни один человек не прилагает этого к сердцу.
На все горы в пустыне пришли опустошители; ибо меч Господа пожирает все от одного края земли до другого: нет мира ни для какой плоти.
Они сеяли пшеницу, а пожали терны; измучились, и не получили никакой пользы; постыдитесь же таких прибытков ваших по причине пламенного гнева Господа" Иер.12:7-13

И если сегодняшние руководители-помазанники народа Иеговы считают,
что Он не взыщет с них первых за Свой оскверненный храм - они глубоко ошибаются.
Ибо Божий принцип об ответственности за Храм тех, "кому было много дано и вверено", никто НЕ отменял.
Иез.9:6; Лк.12:47,48


"Посему так говорит Господь о Иоакиме, сыне Иосии, царе Иудейском:
не будут оплакивать его: "увы, брат мой!" и: "увы, сестра!"
Не будут оплакивать его: "увы, государь!" и: "увы, его величие!"
Ослиным погребением будет он погребен; вытащат его и бросят далеко за ворота Иерусалима.

Я говорил тебе во время благоденствия твоего; но ты сказал: "не послушаю".
Таково было поведение твое с самой юности твоей, что ты не слушал гласа Моего.
Всех пастырей твоих унесет ветер, и друзья твои пойдут в плен;
и тогда ты будешь постыжен и посрамлен за все злодеяния твои.

Живущий на Ливане, гнездящийся на кедрах! как жалок будешь ты,
когда постигнут тебя муки, как боли женщины в родах!
Живу Я, сказал Господь: если бы Иехония, сын Иоакима, царь Иудейский,
был перстнем на правой руке Моей, то и отсюда Я сорву тебя.
И отдам тебя в руки ищущих души твоей и в руки тех, которых ты боишься,
в руки Навуходоносора, царя Вавилонского и в руки Халдеев" Иер.22:18-25





В первом веке до 70 года параллельно с новым поклонением в духе и истине, продолжало существовать и ВЗ поклонение.
Долготерпение и милосердие Иеговы к руководителям ВЗ Иерусалимского храма иссякло во время его истребления римлянами в 70 году н.э.
В последние дни во время великой скорби история повторится.
Руководители-помазанники, погрузившись в сон и передав бразды правления в руки ЛЖЕпомазанников,
которые всегда среди них, наполнят сообща Храм Божий идолопоклонством и мерзостью запустения.
А посему накануне Суда Христос их покинет, чтобы они это почувствовали и, взяв пример с царя Ниневии, покаялись в своих грехах.



Мири, извини, я не очень поняла ЭТУ "аналогию". Туплю... , бо время позднее. Подумаю об этом завтра.. ...



Поправлю, Мири, непременно поправлю.
Сестричка, ты не вникла в СУТЬ Ящиковских выводов о беззаконнике из 2 Фес.2:3-6.
Ящики обнаружили этих ЛЖЕпомазанников-руководителей на ВНЕШНЕМ дворе,
тогда как, в действительности, они всегда прятались и прячутся на ВНУТРЕННЕМ дворе.
Мири, загляни в личку. Там более подробно. Надеюсь, поймешь в чем суть.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Иисус сказал: "Царство Божие внутрь вас есть"
Поскольку оно внутри меня, то мне и определять где себя усадить). То ли я бог в своём теле, то ли раб тела и страстей, которые за это же тело и борются... только вот сложно найти себя))

Господа если можно покороче посты.Очень длинные........

Не вникал во что, Shmat? В начинку царских пирожков? Ой, не верю...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я внимательно прочла.
Твою точку зрения я поняла и могла бы легко с ней согласиться.
Но есть возможность недопонимания между тобой и Ящиками.

Они утверждают-Может, они относят на внешний двор всех беззаконников-неверных помазанников, которые по своему духу автоматически выбывают из числа 144 000, что служат в святилище...?
Или Ящики имеют надежду, что некоторые из РукСова сохранили непорочность... ?

Надо почитать их внимательно.

Кстати, если сравнить две ситуации с "беззаконником" (нашу и первого века), то видно, что в первом веке пали и были отвержены как беззаконники как раз те, что служили во внутреннем дворе и святилище. А Анна с Каиафой, вроде бы по должности аж в самое Святое святых входили для служения...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Твое предположение, Мири, насчет недопонимания между мной и Ящиками - неверно.
Ящики, поняв, что я попала в самую точку, указав причину почему они переселили ЛЖЕпомазанников с внутреннего двора на ВНЕШНИЙ двор,
потому позорно и покинули поле боя, хотя на словах просили ВСЕХ атаковать Писанием Библейские открытия их сайта.
Мири, приведенное тобой выше высказывание Ящика - это их, так сказать, начальная ВВОДНАЯ,
которая позволяет Ящикам объявить недавних помазанников беззаконниками и переселить их на внешний языческий двор,
а на внутреннем дворе поселить последних помазанников, символом которых у них служат два свидетеля из Откр.11:3,4


Ты это серьезно, Miri? А кто такие Ящики, чтобы определять и переселять неверных помазанников?




Нет, Мири, наши уважаемые Ящики думают иначе Читай ниже, что они думают насчет ВиБРа и РукСова.



Как видишь, Мири, Ящики твердо знают, кто сегодня помазанники и кто нет.



Вот видишь, Мири, это понимаешь ты, а также другие СИ и эксСИ. А вот наши Ящики даже мысли такой не допускают.
А все потому, что внутренний ОСБшно-ВиБРовский дворик с установленными на нем законами и порядками
очень нравится нашим Ящикам и их покровителям из Солнечного и Бруклина и они не прочь на нем поцарствовать уже сегодня.
И сам внутренний дворик им нравится и существующие на нем условия и порядки для помазанников тоже ,
вот поэтому Ящики и их невидимые покровители переложили всю вину и ответственность
за сегодняшнюю кризисную ситуацию в орг-ции СИ на не помазанных надзирателей и старейшин, обитающих на ВНЕШНЕМ дворе.
А к чему это вскоре приведет на внешнем дворе, я тебе уже писала, Мири. Ты этого хочешь?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что твое, мое или Ящиково мнение о дворах может привести к неким страшным результатам. Здесь я стою на точке зрения Гамалиила.

Окончательно разобраться в хитросплетениях истинного положения беззаконных служителей мне трудно. Не хватает ума, что-ли...? Или времени на серьезное исследование.
Зато мне хорошо видно, что люди, верующие одинаково в основные устои христианства не могут сохранить тепла и снисхождения друг к другу из-за вещей, недоступных пониманию большинству следующих за Иисусом "в простоте сердца".
(я очень переживаю из-за произошедшего отделения Ящиков)

Позиция Ящиков - нехристианская? Они - не христиане?
Как считаешь?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, а ты ходи "в простоте сердца" в Болталку, там не надо ни ума, ни серьезных исследований.
А что касается позиции ящиков, то вспомни позицию ап. Петра в случае с Ананией и Сапфирою.
Петр поступил по Христу, не так ли?
Мири, время покажет и очень скоро позицию ящиков и голландцев. Потом вспомнишь мои слова.
Всего доброго, Мири.



Если у тебя появится все же время на исследование, подумай над Мрк.3:24-26

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Не ругайся
Никак я не могу донести до тебя простую вещь. Вот Марк 3-24:Ты видишь разделение в различном понимании глубин Писания.
А Иисус, имхо, говорил совсем о другом. Он объяснял, что если между "собранными во имя чего-бы то ни было" началась вражда, неприязнь, нежелание быть вместе, война за место, приводящая к изгнанию, то конец этому собранию.
Так и с христианами. Раздражились, создали атмосферу агрессии - утратили главный признак собранных во Имя Христа. Для меня разделением явилось создание Ящиком +Голландцем нового сайта - как признака того, что не было у них здесь свободной атмосферы для выражения себя.
Вот и разделились...

Имхо, все неприятия и споры между нами не должны вестись в агрессивной мирской манере. И если ты видишь косяки чьих-то исследований, а они сами - нет, или затрудняются определиться...то ты получаешься в позиции более духовно-сильного христианина по отношению к "немощному" брату.
Со всеми вытекающими.
Кто почитает себя в какой-то области понимающим хоть немножко больше других - тот в той области и должен "ноги омывать" всем, кто немощен. Даже если это - иллюзия - вреда никому не будет. Только любви прибавит.

Зачем сопровождать это нервами и чувствами? Вынуждением признать неправоту? Может, дать им время продумать все это, периодически мягко указывая на несоответствия Писанию.

Никак ты меня не поймешь, Амила.
Все посылаешь, да прощаешься.
А я ни посылаться, ни прощаться с тобой не буду.
Блин, нас здесь по пальцам пересчитать можно, а мы все разделяемся по причинам, с которых у первых христиан крышу бы снесло насмерть...
Не обижайся и не ворчи на меня.

PS: Ну ведь честно говорю, не вру. У меня в семье так ревнуют меня к вам, что просто тяжко.
На "простое" еле время "выбиваю".
Поверишь мне наконец, или так и буду бестолковой в твоих глазах?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Во-первых, не кокетничай, дорогая Мири.
Во-вторых, я тебя никуда не посылала.
В-третьих, я ни с кем не прощалась. Аесли кто этого ждет, вот вам
В-четвертых, не надо за меня толковать Мрк.3:24-26 Я считаю не так.
В-пятых, в отличие от семейства ящиковых, у меня нет сайтов, нет форумов и нет публикаций. И не предвидится.
В-шестых, на ваши проявления лукавства "в простоте сердца", я ругалась и буду ругаться.
Я ведь не участвую в забеге на небеса, не принимаю символов, не собираюсь царствовать,
но, уповая на милость Божию ко мне грешной, помогаю бежать всем ящикам, подвизающимся в цари и священники.


Мири, а ты заметила это только в отношении ящиков+голландцев?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Так я не за тебя толкую.
Просто я лично понимаю это так. И меня не "задевает", что ты понимаешь - этак.

Христос от этого не изменится.
А мы свое понимание в свое время объясним Ему же. Он и поправит.Ведь это называется - судить.
В смысле не верить в чистосердечие и называть его лукавством.
Это не есть так.
Просто ты меня совсем не знаешь.
А принцип "не судить" требует толковать поступки всегда в лучшую сторону, ведь так?

Я тоже ни в каком забеге не участвую. Но участвую в евхаристии, так как считаю, что суждение - кто есть избранный в цари и священники - принадлежит Богу, а не нам.
(честно говоря - для меня лучше бы это избрание меня гарантированно не коснулось - не моего духа все это. Это к вопросу о "царствовании". Мне по душе среди "званых")
И если кто-то даже и твердо уверился в своей избранности - тоже не ругаюсь, бо не христианское это дело. И смысла не вижу. Плода Духа таким образом не вырастишь...

Здесь опять вместо этого очень прошу вспомнить Павлов метод обращения с немощными в вере.
Главный признак христианина - любовь, а не правильность. Влюбленные - они не ругаются.
Ругаются невлюбленные.

Иисус был жЕсток с внешними - чужими в Храме. А со своими терпелив до конца и до смерти. Какую бы чушь они не несли.
Никак не могу стать услышанной тобой в мысли о том, что даже истина, которая из-за жесткости не смогла быть "проглоченной" адресатом - становится преткновением. А кто еще?
Я вообще именно Инет-собрание имела в виду. Только собрались вместе...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Ну-да, ну-да......

Сестрица, с чего ты решила, что я вижу разделение в различном понимании Писания?
Ни черта ты не поняла, Мири, из того, что я послала тебе в личку. И даже не пыталась.
Ты печалишься об Инет-собрании, а я о доме Божьем. Впрочем, какое тебе дело до орг-ции СИ,
если ты состоишь в невидимой церкви. Но я то тебя вижу, Мири, и очень хорошо.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"