Голандец, так ведь соревнование соревнованию рознь. Одно дело стремиться познать истину и достичь Христа(по Павлу) совсем другое дело выставить свои взгляды как сию истину и не смотря на противоречия в своих же взглядах настаивать что это истина, убеждая в этом других.
Если в первом соревновании участвовать почетно(приз - жизнь вечная во Христе) то во втором как то мне не интересно, пакостно как-то. И именно в этом соревновании бегут дядьки из Бруклина, ну и по привычке и Ящики. Что до меня то я в такие игры не играю.
Если вам интересно бегайте!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Спасибо, конечно, за атаку в общем по Писанию, но в этой теме вообще-то предполагалась атака Писанием исследований сайта. Но мы непротив и общей, в частности, по Троице. Только не в этой теме - статей на тему Троицы у нас нет.
. Точнее было бы сказать - мы приводим места Писания, на которых строим своё упование, в том числе и по пониманию дыхания Вседержителя.
Вы, конечно, не обязаны нам доверять, но, согласитесь, здесь - путаницы нет никакой. И какое же противоречие в том, что именно здесь - в приведённых нами местах Писания (выделены) - речь идёт о силе Вседержителя?

Мы написали специально для вас, что определить, что означает выражение "дух святой" - возможно только по контексту. В этом конкретном случае речь также идёт о силе, для человека описанной как перст Божий, творящий чудеса руками Иисуса. Ибо написано, что чудеса и знамения, представленные Иисусом - на самом деле были сделаны Богом, находящимся в это время на небесах, но через Иисуса -Деян.2:22. Как и чудеса апостолов были сотворены самим Богом, находящимся на небесах во время совершения чудес, но руками апостолов -Деян.19:11. А например, здесь, в этом месте Писания: "как говорит Дух святой, "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших..." -Евр.3:7,8 - выражение "Дух святой" может означать и самого Иегову, который говорил эти слова через Псалмопевца при помощи чуда воздействия на певца - Псал.94:8. Считаем, что каждое место Писания следует рассматривать в свете контекста и размышлять над тем, что оно может означать в каждом конкретном случае. Таким методом можно рассмотреть все вообще места Писания, где это выражение встречается - и выяснить, что же выражение "святой Дух" может обозначать в тех или иных случаях. Другого способа докопаться до истины в отношении СД, думаем, нет. Если пожелаете, готовы с вами исследовать все места Писания о СД

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Вы опять сводите к проблеме Троицы. Я атаковал именно ваше весьма уверенное утверждения:

и

И привел тексты Библии показывающие что данные утверждения не правильны(или через чур вольные). Не собираясь создавать еще одну тему или офтопить здесь я показываю, что ваши утверждения необдуманны(или пытаются выдать за Библейские истины свое частное мнение). Они могут отражать некую часть истины, но подаются как сама истина.
Просто для тех, кто претендует на звание учителей(а тем более на некие Библейские "открытия") следует быть более осторожней в словах, чтобы, по крайней мере не противоречить себе(а тем более Библии).

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Почему ты вдруг решил, что Ящики претендуют на звание учителей?! Покажи мне хоть один их пост, где они так о себе говорят! И почему ты думаешь что Ящик Ответов противоречит Библии?! Прошу конкретных доказательств!

quote][/quote]



Потому,что ему так нравится,или убеждён в заблуждении,или намеренно не исполняет волю Иеговы,или враг истины,или любит спорить,или играет,или младенец в писаниях,или духовные проблемы,возможно не даётся таким дух понимания и умения общения.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Потому,что ему так нравится,или убеждён в заблуждении,или намеренно не исполняет волю Иеговы,или враг истины,или любит спорить,или играет,или младенец в писаниях,или духовные проблемы,возможно не даётся таким дух понимания и умения общения.[/quote]
Скорей всего ему так нравится. Что удивительно, когда просишь доказательств, такие люди молчат или начинают цепляться за слова и пр.

Что удивительно, Кассия, почему вы не читаете посты прежде чем спрашивать? человек приводит аргументы, библейские тексты, которых Вы в упор не замечаете, а потом просите привести тоже самое еще раз. советую для начала внимательно ознакомиться со всеми ответами всех участников темы. а потом уж спрашивать по 10 кругу.

_________________
I'm not here

Это видно из контекста всей Благой Вести
Христос--Посредник между нами и Отцом
Святой Дух--Посредник между нами и Христом. Христос Его вдохнул ,взойдя на небо к Отцу. Он воскресший и прославленный , дунул на учеников, сказав "примите Дух Свят" (Иоанн 20:22). Так сотворилось живое Богочеловеческое Тело--Церковь , этот момент творения сравним только с моментом сотворения человека: Бог вдунул в тело духа и стал человек стал живым (Бытие 2:7)
С тех пор Дух Святой, душа живой Церкви передается в Церкви посредством возложения рук. Что подробнейшим образом описано в книге Деяний. Собственно момент возложения рук присутствует во всех Таинствах, соединяющих с живым Богом
Доказательств того , что Святой Дух передается простым интерпретированием Писаний, некогда составленными и собранными в канон Церковью, в обход самой Церкви, нет. Разве что "Дух веет, где хочет". Но этого для полноты конечно мало. И конечно же нужно признать установленное : Святой Дух -- Посредник ко Христу, Христос--Посредник к Отцу. И Бог спасаемых прилагает к живой Церкви ,а не к клубу толкователей Писания

Что Иисус - единственный посредник между человечеством и Иеговой - с этим полностью согласны, ибо так говорит Писание-1Тим.2:5. А вот о том, что святой Дух - это посредник между нами и Христом - об этом в Писании не встречали И фраза "Христос его (святой дух) вдохнул, взойдя на небо к Отцу - тоже непонятна. Не могли бы вы объяснить, что имеете ввиду и с приведением мест Писания?
Согласны, что так было положено начало образования живой Церкви, состоящей из людей, одухотворённых духом Божиим. Только если верить теории, что дух святой, поселившись однажды, живёт в буквальном смысле в христианах, тогда ещё вопрос возникает: зачем этим же апостолам понадобилось позже ещё раз этот же дух получать - только теперь в виде языков пламени? -Деян.2:1-4 . Или он вдвойном объёме в них поселился?
Писали уже, что В Деянии описаны случаи, когда даже не все апостолы обладали даром крещения святым духом через рукоположение - Филипп, например, обладал даром изгнания бесов- Деян.8:5-8 но даром крещения рукоположением - не обладал, ибо для крещения Самаритян святым духом через рукоположение - пришлось туда посылать апостолов Петра и Иоанна-Деян.8:14-16. Далее, пример бывшего волхва Симона, крестившегося вместе с самаритянами, показывает, что сам он НЕ смог передавать святой дух рукоположением, отчего и попросил купить этот дар -Деян.8:19. То есть на нём власть сия и ЗАКОНЧИЛАСЬ. В отношении призвания Павла, которого крестил духом святым через рукоположение Анания -Деян.9:17 - то в этом случае Христос непосредственно сам принимал участие, призвав Павла на апостольское служение. Кроме того, в Деяниях есть пример крещения святым духом и НЕ через рукоположение- Деян.10: 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово То е сть в данном случае - слушание слова Божиего явилось фактором, способствующим крещению святым духом свыше от Бога БЕЗ РУКОПОЛОЖЕНИЯ и БЕЗ вмешательства чьих-то человеческих рук.
Кстати, как в вашей церкви считают, о чём говорит Павел Тимофею в 1Тим.5:22?

Итого, что мы имеем: согласно Писания возродиться свыше ВОЗМОЖНО было от слова Божиего как в те времена, ибо написано: 1Петра 1:23 :[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. Или: Восхотев, родил он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий Так и в наши времена сие чудо возрождения от живого и действенного слова Божия - по-прежнему ВОЗМОЖНО Отец -ДУХ, и семя Его нетленное - также духовно - всё Писание БОГОВДОХНОВЕННО, способно рождать детей Божиих, в противном случае от слова Божиего невозможно было бы возродиться свыше, как утверждали апостолы Иаков и Пётр, например. А вот по получению святого духа через рукоположение - как раз заминочка. Вы пишете:
[/quote] В таком случае, может вы ответите на эти вопросы: (задавали их Игнату, он, похоже, уже тоже поверил в крещение святым духом через рукоположение, но пока не ответил) Чуть дополним :

1) Где (в какой конфессии) следует сегодня принимать крещение святым духом (через рукоположение)?

2)Как и где искать истинных миропомазанников (тем, кто желает креститься святым духом)?

3)Что является доказательством их миропомазания сегодня?

4) И как быть с теми, кто считает, что все христиане - это само собой уже помазанники святым духом? Кто (в таком случае) им рукоположил духа, если все они - в разных конфессиях?
Было бы интересно послушать ваше вИдение или, точнее, как этому учат в вашей конфессии. Если нетрудно, конечно.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Да, Неотел, но вы почему-то НЕ УВИДЕЛИ наш ответ в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, который самым прямым образом касается именно ТРОИЦЫ, именно о ней мы вели речь с Игнатом. И начало приведённых вами пунктов - такое: Итого, мы всего лишь "разложили" Троицу на три составные части: Бог Иегова, Христос и дух Иеговы. А вы, стесняюсь сказать, сами предпочли НАШЕ ЦЕЛОЕ НЕ заметить, чем весьма порадовали и оживили желающих уличить нас в передёргивании, в "предположении вероятности соответствия действительности передёргивания" (все вопросы по этой формулировке - к Усваге)
Именно от вас - этого не ожидали. Тем более, что сказали о своей готовности обсудить всё, что касается святого духа отдельно. Что касается этих текстов
Думаем, здесь о том, что в Миллениуме Иисуса-Царя будут слушаться и те, кто будет с ним на небесах, и те, кто будет на земле, в том числе - и вышедшие из могил, воскресшие. Ибо написано, что Иегова ВСЁ покорил под ноги его на определённый период, но как только всё покорится Иисусу и смерть для человечества будет побеждена - тогда и сам Иисус Христос покорится Иегове -1Кор.15:27,28. Итого - Иегова, а не Христос - будет ВСЁ во ВСЁМ. Да и имя Иисус звучит как ИЕГОшуа - подчёркивает значимость Отца, Иегова - есть спасение.
Здесь - о том, что когда Иегова вводит Христа в мир людей - во вселенную, на Землю )Мтф.24:24 поясняет, что означает "вселенная") - Он предсказывает царственное будущее Христа, которое доверено не ангелам, а тому, кто стал человеком и в облике человека победил дьявола. Только и всего. Но эти два текста не говорят о том, что поклоняться как Богу-Вседержителю и Создателю небес и Земли следует Иисусу Христу, ибо и сам он в этом смысле - своему Отцу только поклонялся, Его имя, не своё освящал, и ангелы разъясняли, что поклоняться следует Богу Иегове -Откр.22:9, ибо только Отец Христа один достоин принять честь и славу и хвалу, ибо ВСЁ по ЕГО воле существует, и сын Христос - в том числе - откр. 4:11

Если бы дух святой в смысле Иеговы буквально жил бы в человеке, то человек не грешил бы, ибо Иегова - сильнее греховной плоти. И потом, не считаем, что грешная тлеющая плоть - достойное место буквального жительства Иеговы, Он далёк от нечестивых, и небеса небес не вмещают Его -Пр.15:29. Если же представить, например, что Иегова в смысле духовной личности размножился на милллиарды кусочков и поселился в каждом христианине - тогда сложно объяснить ТАКОЕ многообразие противоречивых толкований ЕГО СОБСТВЕННОГО СЛОВА - не может же Он одним христианам открывать Свою истину так, а другим - совсем иначе. Нет, Неотел, думаем, загадка действия Бога через Свой святой дух - ещё не раскрыта полностью. Так, кое что, тусклое стекло. Все места Писания рассматривать надо, чтобы хоть что-то более прояснилось

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

"Целое" я заметил, но не счел уместным, открывать здесь обсуждение о Троице, т.к. есть другие темы на форуме, посвященные этому вопросу.
Моя цель была показать несоответствие ваших конкретных высказываний Библии. Типа того, что вы слишком уверенно громите оппонетнов(другие конфессии) делая вид, что вы более "умный" и "сведующий" человек, чем другие, потому как вы знаете и ведаете то, что не могут узреть другие. Вот это ваше высказывание:

и вот это

исходя из этих высказываний я делаю вывод, что вы ставите себя достаточно высоко, ибо познали то, что другим не ведомо. Тем самым вы говорите что все конфессии заблуждаются, кроме вас и ОСБ.
Именно такое заявление я и посчитал слишком самоуверенным.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Уважаемые Ящик ответов!
Если вам очень хочется обсудить справедливость или ошибочность догмата о Троице, прошу вас сюда:
viewtopic.php?f=49&t=71&start=0
только ознакомьтесь, пожалуйста, с приведённой аргументацией в данной теме в полном объёме. Странно, что вы не заметили эту тему. У меня всё более и более крепнет уверенность, что вы сознательно хотите увести настоящую тему от того, что так упорно просили, поскольку, по моему субъективному мнению, "атаку Писанием" вы не выдерживаете.
Ну, вот, например, как можно заметить ваше целое, если по вашим же словам в приведённой цитате вы "разложили" нечто, считаемое вами за Троицу, на части? Уже нет целого. К слову, Троица по определению не может быть "разложена" на части, поэтому ваше нечто к Ней не имеет ни малейшего отношения. Но с возражением написанному прошу по указанной ссылке.

Угу, так упорно просили, так громко и настойчиво.... и, притом, не единожды...

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Bill
Итак что скажем по Расселу?
А скажем, что его учение в области «центрального»- спасение благодатью, искупления было старым добрым общим протестантством. А две основные изюминки, новшества его учений-о Армагеддоне 1874 и 1914 года, и о Великой Пирамиде оказались лжепророчеством и лжеучением соответственно. Но- мир праху его- не к чему мне ругать покойника. Ведь все это пишу в качестве атаки Ящиков насчет «помазанников, народа Иеговы». Рассел же нужен как пример «суперпомазанника», духовного отца всех «помазанных» ОСБ. Как «святой начаток». «Помазанники» - современники Рассела несли его лжеучение и его лепророчества в проповедь. Не было в них элементарного Св. Духа чтоб отличить ложь от правды. Итак, их реальное помазание -от духа заблуждения и духа лжепророчества. А нынешние «помазанники» ОСБ? –Да они точно так же несут в народ, поддерживают и учат лжеучениям . Тут не буду выводить свои перечисления - вот лучше у самих Ящиков и спроси, какие нынешние учения ОСБ они и сами (на сей день!) «не разделяют».
А покамест же жду от Ящиков возражений по помазанникам окромя околобиблейской философии.

ЗЫ Прости за задержку-инет барахлил.

_________________
Homo errarum est!

Жди,когда пройдут дожди-только очень жди.
Обещанного три года ждут.
Пора оставить уже объект нападок и переходить к острым блюдам(любви.)

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!