Не преписываю а лишь говорю правду Бог на самом деле взращиввал меня но посадили семечко кто?кто поливал?

всех тех кто старается Быть искреннем не 2личным СИ

Простите, но Вы написали конкретно: взрастила именно эта организация. Предполагаю, Вы написали именно то, что думали в своем сердце. И я рада, что библейский стих побудил Вас пересмотреть позицию.

Кстати, Павел не хвалился своим "поливом" и другим не советовал.


А Вам лично не кажется, что сами эти несовершенные люди редко вспоминают об этом, когда используют в своих публикациях слова "несомненно", "можно быть уверенным" и т.д.? Если свет сиият все ярче и понимание менялось и меняется, то почему бы не использовать выражения "вероятно" и "по нашему мнению"? Почему все указания Раба воспринимаются как неоспоримая истина? А вдруг свет засияет еще ярче? Вы в курсе сколько людей лишили общения за то, что они не по всем вопросам были согласны с мнением этих несовершенных людей?

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...

и я не хвалюсь а лишь отдаю должное тем кто мне помог не возводите всё в абсолют
Narsisa,заметьте что свет сияет лишь в положительном ключе.То есть приносит пользу.Основные учения остаются неизменными!!или СИ начали верить в троицу,праздновать Пасху и т.п. ?
Да я в курсе мне тоже многое непонятно но я молюсь о том что Иегова предоставит мне ответы на волнующие меня вопросы!чаще всего так и происходит

Уважаемый Дармир, поймите, я не против сияющего света. Понимание Библии должно углубляться! Речь идет о том, что такое "новое понимание" исходит в качестве приказа. Причем, приказа безоговорочного. Несовершенные люди, как Вы их называете, не оставляют другим несовершенным людям права выбора. Все СИ обязаны принять точку зрения Руководящего Совета - несовершенных людей.

Первые ученики Иисуса, как Вы знаете, тоже имели неправильные представления, но проповедовали ли они их? Выдавали ли за слова Господина? Требовали ли, чтобы все с ними согласились в их ожиданиях? Исключали ли несогласных?

Если бы Раб никогда не ошибался, я согласилась бы с тем, что все СИ должны безоговорочно принимать их слова. Но Раб ошибался. Эти ошибки свидетельствуют о том, что каким бы ни был "Божественный канал", его понимание Библии несовершенно. А несовершенство не имеет права требовать безоговорочного признания. Никогда.

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...

Вам повезло. Действительно повезло. Вы всего лишь пассивно ждете, когда Раб даст Вам новое понимание или новое руководство. Но Вы забываете о тех людях, которым пришлось с этим пониманием ЖИТЬ. Понимаете, ЖИТЬ: сидеть в тюрьме за отказ от альтернативной службы, которая сейчас разрешена; умирать от гемофилии, лекарство от которой когда-то было в списке запрещенных; да много еще чего, о чем Вы, вероятно, даже не догадываетесь.

Позвольте спросить, Вы читаете старые публикации? Труды Рассела и Рутерфорда? Это не запрещено организацией и в интернете все это можно найти, даже и не у "отступников", а у коллекционеров. Это наша история. И эта история ужасает.

_________________
Свет сияет все ярче, освещая светлый образ чего-то страшного...

Персона ваша мне неизвестна,всё равно аноним,но дух наставника уже ощущается.
Любовь к Иегове взращивает не организация,а сам Отец и поиск истины,это могло произойти и в других конфессиях,так,что не надо быть преданным инструменту,тем более вводящего в заблуждение.Наркоманы тоже получают то,что им нужно,алкоголик похмеляясь-счастлив безмерно получает то,что нужно,может это иллюзия,но получают,то что нужно,так,что каръеристам,наркоаманам,алкоголикам и нереализовавшим себя в таких заведениях наверное лучше.Кстати,коммунисты тоже уверены,что идут правильной дорогой.
Таких пастырей как в Библии,это каких?Диотреф,или Николаиты?Если,как Павел,так я лично не встречал,ибо честный и проницательный,не могущий соглашаться с лицемерием,или не знающий всей правды-не сможет преподавать и молчать,ну а последствия можно узнать здесь.
Вы хорошо прошиты,уважаемый,вашей изменницей-организацией,а хорошо,потому что молчишь,соучастник в правовых гестаповских комитетах,или не знаешь,что они судьи и учителя,или пока не понял,ослеп,это бывает в состоянии эйфории.Психологическая обработка имеет место:несовершенные,а может будем называть своими именами?Кто преткнул тысячи людей в 1914,1925,1975 годах?Кто расторг браки в "правовых комитетах"духовного НКВД внедряясь в интимную жизнь соверуюших?Кто наложил полный запрет на переливание крови?Пушкин?Нет,тот пресловутый"раб",который,якобы самый верный вестник Иисуса.Так,что хочешь прощай,хочешь терпи проститутку-организацию,занимаясь самообманом.
Корпорация,акционерное общество сторожевой башни в Бруклине даёт в рост и получает миллионные прибыли от компаний производящих роторы на военно морской флот США,в табачной промышленности и транспорт.Это указание Иисуса?Мы несовершенные?Хорошее прикрытие для дураков.Вас хорошо обрабатывают:не замечать плохого,не обращать внимания,прощать,любить,беспрекословно подчинятся.А ВИБР не просто ошибался,а лжепророчествовал,покупал виллы у моря для Авраама и претыкал людей тысячами,даже подвергая остракизму.
Ты говоришь идёшь к Богу,а ведь это не твои слова.Расскажи,с какой сторноны там Бог?
Но,сначала жду ответ на мои вопросы.Кстати,можешь задать их "любящим и заботливым"лицемерам.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Стараться быть похожим и быть им,не одно и тоже и слова организация нет в Библии.Подскажу:еклессия(собрание)имеется,а вот корпорация акционерное общество башен Иисуса Христа-такого не встречал даже в апокрифах.Не надо путатьс крупными лжепророчествами и фарисейскими указаниями,кстати,это можно применить к любой конфессии,ведь они тоже несовершенные и ошибаются,возможно меньше чем"помазанные"анонимные авторы СИ из Бруклина.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[quote="Дамир"][quote="Дамир"]
и я не хвалюсь а лишь отдаю должное тем кто мне помог не возводите всё в абсолют[quote="Дамир"]А вдруг свет засияет еще ярче?
Narsisa,заметьте что свет сияет лишь в положительном ключе.


В каком ключе,извиняюсь?Можно подробней?Это не тот ли ключ похожий на тумблер?
А,что,та прекрасная и самая качественная пища во времена Рассела и Рутерфорда не подаётся к столу?Или она стала непригодной?А может,вспышка света так ослепила толкователей посредников между Иисусом,что пирамида "пастора"и "род сей"судьи"и монарха не ходившего по домам ослепила умы?Ну тогда доверие теряется из-за ошибок и заблуждений.А где ещё ошыбочка вышла,не с громким ли названием корпорации?
Прошу прощения,если пишу с сарказмом,зато правда.
Предлагаю:раздать весь капитал беднякам в странах отстающих и бедных,построить больницы и детсады,взять трутням торбу и Библию и идти как Иисус и Павел проповедовать,а также отменить все инструкции по судебной системе правовых комитетов.Всех "надзирателей"запрячь в плуг и на поле,а вечером в проповедь.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дамир, я тоже реально посмеялся. Хотя , может, это не совсем и правильно. Но я смеялся не над вами, а над вашими словами. Но оставим ...
У меня сложилось такое впечатление, что вы не читали ни :
- "Кризис совести"
- "В поисках христианской свободы"
- " Пленники идеи"
- ни материалов многочисленных сайтов, форумов. Хотя и одного, считаю, для ДУМАЮЩЕГО ПРАВДОЛЮБА, хватило бы "выше головы", что бы понять ЧТО есть организация СИ. Да, у СИ есть много верных учений. Но в организации нет главного - СВОБОДЫ ! (2-е Коринф. 3:17 ; Галат 5:13,14) Свободы в выражении СВОЕГО мнения (а не повторения ЧУЖОГО). Свободы самовыражения, свободы в принятии ЛИЧНЫХ поступков и ЛИЧНЫХ решений. Свободы в выборе работы, какую музыку слушать, какие танцы танцевать, какие праздники праздновать, и т.д. и т.п. Смешно - даже ОТЧЁТ о проповедывании вы ОБЯЗАНЫ сдавать. Выбора нет - вам его НЕ дали. Попробуйте НЕ сдавать отчёт хоть пару месяцев, что последует? КАК к вам станут относится? А ведь это - мелочь.( И о том, что уже НЕ смешно - даже в сексе с женой вам УКАЗЫВАЮТ, что можно, а что - нельзя.) ВЕЗДЕ, повторяю, ВЕЗДЕ нужны (или даже ОБЯЗАТЕЛЬНЫ) УКАЗАНИЯ РУКОВОДСТВА. Как лично, так и через публикации в журналах и т.п. Где ЛИЧНОСТЬ? Где ЛИЧНАЯ СОВЕСТЬ? Где духовное ВЗРОСЛЕНИЕ? Где ЛИЧНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ? Именно ЛИЧНЫЕ, а не убеждения руководства, которых вы (большинство) НЕ видели, НЕ слышали, да и просто пофамильно назвать НЕ сможете! Но в то же самое время этим людям вы вверили и свои убеждения, и свою совесть, и свою жизнь. Я думаю вам НЕ понравятся мои слова, но это - ПРАВДА. Хочется вам этого или нет. СИ напоминают МЛАДЕНЦЕВ, постоянно ждущих, когда им ПОДСКАЖУТ и НАПРАВЯТ, не могущих САМОСТОЯТЕЛЬНО принять НИ ОДНОГО РЕШЕНИЯ !!! Практически по ВСЕМ жизненным вопросам. Это духовное МЛАДЕНЧЕСТВО. Взросление предполагает наличие САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ решений, БЕЗ ОГЛЯДКИ на кого ни было! И чем вы более взрослеете, тем больше этих решений, тем они более трудны и ответственны. Но хватит. Я могу МНОГО писать на эту тему. НАСМОТРЕЛСЯ. И на простых возвещателей, и на старейшин. Которые - такие же младенцы. Всё ждут, ЧТО им районный "дядя" скажет, или "дяди" из филиала.
- вы даже не поняли, не вдумались в то, что я написал. Свидетелей НЕ учат ДУМАТЬ. За них РС ВиБР-а подумал.
Вывод : или вы "ослеплены", или не хотите видеть РЕАЛЬНОСТЬ. А реальность такова :
- орг. СИ - НЕ есть единственный Божий канал.
- орг-ия СИ - НЕ есть ИСТИННАЯ. Потому что ИСТИНА не ЗАКРЫВАЕТ РОТ ДРУГИМ, как происходит в орг-ии. А преподносит ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и ФАКТЫ. И обговаривает их. Один человек сказал (не помню кто) : "мне может не нравится какой-то человек, его мысли и взгляды. Но я ВСЁ сделаю для того, чтобы он МОГ ВЫСКАЗАТЬ ИХ." Как вы думаете, ПОЧЕМУ мы общаемся ЧЕРЕЗ ФОРУМ в интернете, а не в собрании СИ? Да потому что там НИКОГДА НЕ дадут выступить человеку с НЕГАТИВНОЙ информацией об орг-ии. Вы имеете информацию, прошедшую ЦЕНЗУРУ ! То есть НЕ ОБЪЕКТИВНУЮ. "Бывшие СИ" имеют ПОЛНУЮ информацию. Так на чьей стороне правда и объективность? Поэтому НЕ вам об этом говорить. Почитайте вначале Расселла, хотя бы. И подумайте над прочитанным.
- ИСТИНА НЕ ПРЯЧЕТ своё ПРОШЛОЕ ! Почему НЕ издаются труды Ч. Расселла хотя бы в исторических, ознакомительных целях? Практически всем "бывшим СИ" известно - ПОЧЕМУ, а вам? Их ИЗДАНИЕ означает РАЗВАЛ орг-ии. Минимум - КУЧУ вопросов к руководству. Со всеми последствиями.
- орг-ия ПРИСВОИЛА себе ПРАВО СУДИТЬ "овец"! Которые - Господни, а НЕ её! (Римлян 14:1-8) ДАЖЕ Иисус Христос НЕ СУДИЛ !!! Он пришёл СПАСАТЬ. КАКОЙ ДУХ должен быть у Его учеников? Читайте Луки 9:49,50 ; 54-56 !
Можно много ещё говорить, но хватит. Не буду ж я пересказывать информацию со всех книг и форумов, и всё, что знаю, да?

Неплохо,Петро,а древние израильтяне тоже не тот канал?Там похлеще беззакония процветали.
Не хотел бы со своей речью на встрече со сцены выступить?

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Adamson и Petro хорошие речи, веские аргументы. Но Дармира торопить с решением не нужно. Взглянуть на реальность под час бывает очень больно. САМ ЗНАЮ. Но все равно, если Дармир умный малый он сообразит и сам разберется.

ДАРМИР Нас дурачили и продолжают дурачить. Поверь. Люди на этом форуме все это на своей шкуре узнали. Они не злобные и страшные атцтупнеги, которые хотят разрушить твою веру. Они жертвы. Им можно сочувствовать. Нужно учиться думать самостоятельно, думай САМ. Молись Иегове, ИЕГОВА НЕ ОДАБРИВАЕТ ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ.

DEMAGOG!Не Да(р)мир,,аДамир.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sorry, ослеп дедушка ДЕМАГОГ.

Петро, привет.
А можно поподробнее, что ты имеешь ввиду когда говоришь, что ОСБ имеет юридические права на своих членов. Расскажи, плиз

Привет, DEMAGOG! Отвечаю (коротко) : информацию об этом я узнал из книги Р. Френца "В поисках христианской свободы". Есть на сайте. Хочешь - прочитай первоисточник. Там говорится, что в 1985 году была изменена формула крещения. От простой БИБЛЕЙСКОЙ : "во имя Отца и Сына, и Святого Духа" перешли к НЕ-БИБЛЕЙСКОЙ, где вторым вопросом добавили роль ОРГАНИЗАЦИИ. Вроде МЕЛОЧЬ, но меняет многое, и говорит о многом. То есть теперь крестят "во имя организации"! Ведь знаешь, ЧТО означает выражение "во имя"? Означает "ПРИЗНАВАТЬ РОЛЬ, ВЛАСТЬ"! Теперь БЕЗ организации - НИКУДА. Она (в лице руководства, естесственно) теперь ВЛАСТВУЕТ над членами орг-ии. Хотя по Библии, овцы - НЕ её, а Господни. В книге приведены КОНКРЕТНЫЕ примеры. Добавлю только, что крещение - это ОЧЕНЬ ЛИЧНЫЙ шаг, глубоко интимный. Так вот организация СИ, в лице её руководства, ВПИХНУЛА СЕБЯ и ТУДА ! Как ЭТО назвать? Воспитание не позволяет мне это сказать. Пусть каждый сам выберет термин. Всё. Всего хорошего. Пётр.