Текущее время: Ср сен 09, 2026 7:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС: самое антибиблейское учение ОСБ.
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 3:24 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
arkaev писал(а):
valid

ну смотри. по-твоему, есть две группы: 144к и великое множество. две от-дель-ные группы. вот я и спрашиваю, где сказано, что они разделены? не будем брать, кто над кем правит и как, это другой вопрос.

откровение - книжка тяжелая, с цифирями и символами.
мне значительно проще читать письма Павла, где все ясно, что
"наше же жительство - на небе" и "мы - временные жители здесь"


Две группы есть и без Откровения.
Жизнь на земле Иегова еще не отменял. Иначе Он окажется тем, кто сказал и не сделал. А этого быть не может.
Хочешь на небо? Попутного тебе ветра. Но других и на земле жизнь устраивает, в лучших условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС: самое антибиблейское учение ОСБ.
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 3:44 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Contrast писал(а):
arkaev писал(а):
Контраст

перечитал. и что?

как это подтверждает твой тезис о том, что не стоит участвовать в Евхаристии?

дело не в том, что и почему важнее, а в том, что без Причастия (это слово уже все объясняет) невозможно стать частью Тела Христа. marinka уже все объяснила на предыдущей странице.


Я не говорил, что не нужно причащаться.

И что? Неправильность причащения лишит их царства небесного и испепелит их огнем ревности Иеговы?

правильно или нет - не нам с тобой судить, по-любому
лично для меня очевидно одно - что если чел сознательно пренебрегает Причастием, он грешит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС: самое антибиблейское учение ОСБ.
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 9:51 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Вытекает резонный вопрос - а все ли кто не участвует в евхаристии не спасутся?

И тут приходит на ум разбойник на древе.


он присутствовал при Голгофской Жертве, находясь рядом с Христом. И так выпросил прощение. Что с ним было бы ,если б он в тот момент оказался совсем в другом месте, неизвестно
Богослужение является не чем иным как принесением Голгофской Жертвы. Чтобы иметь надежду спастись, как у этого разбойника ,надо на Богослужении находится, рядом с Христом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС: самое антибиблейское учение ОСБ.
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 10:00 pm 
marinKa писал(а):
Богослужение является не чем иным как принесением Голгофской Жертвы.

Повезло вам, Мариша, что вы не в Иерусалиме I века живете... Иначе бы Павел точно в одной из глав послания к Евреям призвал бы предать недостойную Мариамь сатане :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС: самое антибиблейское учение ОСБ.
СообщениеДобавлено: Пт дек 19, 2008 10:14 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan писал(а):
marinKa писал(а):
Богослужение является не чем иным как принесением Голгофской Жертвы.

Повезло вам, Мариша, что вы не в Иерусалиме I века живете... Иначе бы Павел точно в одной из глав послания к Евреям призвал бы предать недостойную Мариамь сатане :twisted:



Я больше к понятиям христиан 1 века из катакомб Рима , осуществляющих Евхаристию , которую они понимали как Жертву , которую Он приносит и как Первосвященник (по чину Мелхиседека), и как Агнец , склоняюсь :yes:. Видимый священник--только его инструмент, через которого Он Жертву творит, прелагая наши дары (хлеб и вино) в Плоть и Кровь
собственно таково ортодоксальное понимание Евхаристии-- как Голгофской Жертвы. Ибо Кровь и Плоть и означают возвещение Его смерти на Голгофе, и ничего другого. Такую памятку Он оставил Церкви, чтобы плодами Голгофской Жертвы могли пользоваться верующие во все времена. Жертвенник и Агнец как находились на Небе так и находятся, а на земле Жертва приносится везде. Такое обьединение земного и небесного
А иудеям много что выглядело странным-- и есть Плоть, и пить Кровь.Они и сейчас того не вмещают..
Соответственно когда как не во время Жертвы просить за себя (как тот разбойник) или за всех людей мира (просил Христос на кресте "прости им ибо не ведают что творят"), соединяя свои просьбы с Его просьбами. Ибо молитвы наши сами по себе не так уж много значат, их вес гораздо больше, когда они соединяются с Его молитвами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС: самое антибиблейское учение ОСБ.
СообщениеДобавлено: Сб дек 20, 2008 9:17 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 2:01 pm
Сообщения: 47
Откуда: Россия
arkaev писал(а):
valid

ну смотри. по-твоему, есть две группы: 144к и великое множество. две от-дель-ные группы. вот я и спрашиваю, где сказано, что они разделены? не будем брать, кто над кем правит и как, это другой вопрос.

откровение - книжка тяжелая, с цифирями и символами.
мне значительно проще читать письма Павла, где все ясно, что
"наше же жительство - на небе" и "мы - временные жители здесь"

Равны, но только пока и те и другие на земле живут. А Павел помазанником был и к помазанникам обращался...
Иисус тоже ясно сказал: "...кроткие ...наследуют землю." (Матфея 5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОС: самое антибиблейское учение ОСБ.
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 3:42 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
valid писал(а):
Равны, но только пока и те и другие на земле живут. А Павел помазанником был и к помазанникам обращался...
Иисус тоже ясно сказал: "...кроткие ...наследуют землю." (Матфея 5:5)

вот именно!:- "все вы братья" сказал Иисус, и " а кому сесть по левую и по правую руку - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим."
а Осбешные "памазаники" сами себя таковыми объявляют. и используют для этого Вечерю Господню.что б заявить о своей "избранности" и " помазаности" . это извращение, ( как тут не вспомнить слова Павла из послания к Коринфянам 4: 8 «Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!») Вечеря Господня не есть обряд "заявки на "помазаника" Вечерю надо творить в Воспоминание Господа Иисуса! Иисус ввел Вечерю Для того, чтобы все христиане почувствовали себя частью одного братства, одного тела, приобщаясь к нему, а не для того, чтобы отделять "достойных" от "недостойных"
Учение же ОСБ превращает Вечерю в мероприятие именно с примесью гордыни, разделяя прихожан на «помазанников» и «других овец»
деление на два стада, и использование для этого Луки 12:32 и Иоан.10:16- безосновательная и бессовестная МАНИПУЛЯЦИЯ!
ибо сам контекст стиха, сама его суть это:" и будет ОДНО ( а не два) стадо и один Пастырь." и контекст явно указывает что речь в этом стихе идет о язычниках (Овцы двух дворов соответствуют маслинам двух видов из послания к Римлянам, согласно Библии все это в финале объединяется в ОДНО стадо и ОДНО тело.) здесь уместно так же рассмотреть еще один вопрос-1 Кор. 10:16,17 "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем , не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаются от одного тела". Без приобщения к Крови и Телу Христа невозможно быть членом Его тела, а если ты не член Его тела, то Он и не Глава тебе! Смотрите так же (Пс.15:5) (Пс.115:4) Учение Христово не содержит идеи что одни братья имеют власть( в этой жизни) над другими.-"все же вы братья" сказал Христос апостолам, когда они начали спорить кто больше. лично я верю что будет два класса-"Царственное священство" и те над кем они будут "царствовать и освящать" но... это будет в будущем, и это будет когда одни из этих будущих "царей священников" воскреснут, а другие "не умрут, но изменятся во мгновение ока" 1Кор.15:51 "венец" они получат только в будущем, и получат его те ,кого Господь найдет верным. и решать это будет только Бог. Матф.20:23. а до этого момента все христиане равные друг другу братья Матф.20:25-27. это как например на заводе: все собирают автомобиль, и от того что кому то доверено прицепить руль, он не становится начальником. все названия: пресвитер, епископ, диакон-это функция служителя а не "царственный титул"

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: