есть повеление ( Авраам слушай Сару..)и эти слова приводят в пример для послушания своей жене.что может ответить муж СТАРПЕХАМ в противовес этим стихам...так-как не совсем может муж быть согласен с женой ( ведь жена зависима от ВИБРЫ на все 100% и снащена двойным фильтром)???

"А жене учить не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" -1Тим.2:12
1Кор.11:3 "жене - глава муж".
Можно привести пример Адама, который послушался жену со всеми вытекающими для человечества
Предложи старам подходить к этому вопросу разносторонне, с позиций хотя бы нескольких Библейских стихов.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Иегова рекомендовал слушать Сарру в конкретной острой ситуации, когда требовался определенный выход из нее. 1 Кор.11:3 явялется всеобщим, универсальным принципом. Эти оба стиха не противоречат друг другу, так как частности могут дополнять общие принципы. (Как в юриспруденции - частное определение)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Слушай не слушай,а всё равно будешь управляем манипуляциями щенщины.Это как про капитана корабля.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ящик ответов, и КАКИХ же стихов??? Приведи эти стихи и свое ИМХО к ним.
У тебя есть ИМХО или нет?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

мне всё предельно понятно

А я хочу услышать ИМХО Ящика ОТВЕТОВ.
Как у них там на сайте с этим делом? Интересно, кто глава - Училка или Тугодум?

Гость, а ЧТО тебе предельно понятно?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

в новой публликации есть об"яснение- женщина не должна молчать -а просто не должна разговаривать с мужчиной вызывающим тоном

не больше 100 децибелл...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Если только сама женщина не испытывает отвращения от манипуляций любимым человеком...

Про дилемму "Слушай Сарру" vs "молчи, женщина" (с) Павел...

Господи, ну почему никому не вспоминается еще одно место Писания? Про то, КАК первородный грех воздействовал на отношения между мужчиной и женщиной...
Что вместо здоровой, но, увы, неизвестной нам теперь нормы, все извратилось и испортилось. Женщина стала уязвимой и зависимой от мужчины во всех смыслах, в силу чего и появилось ее "влечение" к мужу. А муж стал не любящей половинкой, а властителем, подавляющим волю и желания, использующим в своих целях. Степень власти - разная, а суть - одна.
Все эти межличностные моменты существовали тысячи лет, став нормой и правилом приличия для ГРЕШНОГО человечества. Поэтому и Авраам ВСЕГДА руководствовался своей волей. Делал по-своему, как и принято на востоке до сих пор.
И в случае с Исааком он тоже собирался поступить по своей воле. Но был "поправлен" Богом, т.к. в данном случае он ошибался, причем критически. А права была как раз Сарра. Поэтому и понадобилось вмешательство свыше, чтобы произошло небывалое - патриархальный муж поступил по воле жены.

Но все это - ДО Христа, в котором НЕТ ни мужского пола, ни женского...
Опять Павел...
Тот самый, который "молчи, женщина"...
Ну, и как это увязывается в одном и том же мозге? Братья-сестры дорогие...
Так хочу послушать вас.
Особенно Голландца и Ящика - они добрые, женщин не обидят...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, сестричка дорогая,
Разговор на эту тему начинался неоднократно, но братья-мужчины JWфорума,
как только им приводишь конкретные примеры из Писания, которые заставляют глубоко задуматься,
либо - сразу же и надолго замолкают, либо - начинают заниматься словесной клоунадой, совершенно бессмысленной.

Miri, почитай , по указанным ниже ссылкам, две коротенькие темы о роли женщин в христианских собраниях.
Сестрица, может ты, как Модератор, сможешь присоединить их к этой теме.

viewtopic.php?f=45&t=3094
viewtopic.php?f=23&t=3149

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Miri, очень прошу не настаивать, что это утверждение сейчас универсально.

Гость, а ЧТО тебе предельно понятно? [/quote]

как себя вести в это ситуации...

Сань, рилэкс, я о присутствующих - ни-ни

А если серьезно - то извращение, его следы, все равно сохраняются в любом случае.
Даже самом самом жено-положительном.
Иначе можно было бы говорить о победе над первородным грехом, что невозможно в принципе.

Даже когда муж - безвольная игрушка в руках жены... Это всего лишь то же самое "господство", которое не удержано мужем в силу слабости характера и властности жены. Революция во грехе.
Те же, простите, яйца, только в профиль.

Или еще пример - добровольное "отречение" мужа от "престола" с самыми разными целями. Бегство от ответственности, от лишних забот-обязанностей, от головной боли, "забивание на семью" из-за работы, хобби, религии....
(Часто "подается" как большое достижение и пример теплоты и взаимопонимания. Позволяющее мужчине оставаться социальным "мальчишкой" до гроба)

!!Усвага, я не про тебя!! Слышишь? И ни про кого здесь!

И даже если почти-равноправие имеет место быть, то совершается оно вопреки духу мира. Что тоже ощущается подсознательно обоими сторонами. Стимулируя в муже гордость от своего отношения, а в жене - признательность за него же. Прекрасно, правда? А как с обратной, темной стороной медали?

Ясно, о чем я, братья мои мужчины...?
Энд сестры-женщины, подружки по сами-знаете-чему...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я думаю, что женщин наших дорогих на эмансипацию тянет - притеснителей оказывается много!!!

По моему мнению женщина имеет право голоса, она сотворена не рабом, а помощницей...
А любой нормальный мужик принимая решение мнение обязательно (и с удовольствием) учтет и ни коим образом не будет им пренебрегать...

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")