Текущее время: Вт июн 30, 2026 1:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 9:42 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Ну тогда давай про кабаллу и эзотерику,там и высшие миры и осознание самосовершенствования.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2008 5:45 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Читала-читала... Туповата я малехо от природы. Но вопросы таки повозникали. А если "осколки" - это не разные "люди здесь и сейчас" в одной пространственной реальности с разными временными координатами, а один и тот же человек в разных ("параллельных") пространственных вариантах соответственно с различающимся развитием событий, т.е. сделавший разный выбор в одних и тех же обстоятельствах, проживающий, познающий на собственном опыте ВСЕ ветки алгоритма, и таким образом "человек-в-целом", личность, искра Бога, душа и получает познание добра и зла?
Если чушь пишу, громко не обсмеивайте...
Никогда не слышала про Римана в своем сельскохозяйственном техникуме...

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2008 6:56 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
лина писал(а):
Читала-читала... Туповата я малехо от природы. Но вопросы таки повозникали. А если "осколки" - это не разные "люди здесь и сейчас" в одной пространственной реальности с разными временными координатами, а один и тот же человек в разных ("параллельных") пространственных вариантах соответственно с различающимся развитием событий, т.е. сделавший разный выбор в одних и тех же обстоятельствах, проживающий, познающий на собственном опыте ВСЕ ветки алгоритма, и таким образом "человек-в-целом", личность, искра Бога, душа и получает познание добра и зла?
Если чушь пишу, громко не обсмеивайте...
Никогда не слышала про Римана в своем сельскохозяйственном техникуме...



Пиши,пока пишется,на здоровье,а смеётся тот,кто смеётся..........

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2008 8:13 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Усвага писал(а):
...С точки зрения человека-здесь-и-сейчас прошлое фиксировано, будущее вариативно и зависит от очень многих факторов, в том числе и от конкретных действий каждого человека (1-я матрёшка, 1-й мыслеобраз). И это так и есть. С точки зрения внешнего наблюдателя по отношению к человеку-здесь-и-сейчас всё уже однозначно определено и выполнено (определяется и выполняется) (2-я матрёшка, 2-й мыслеообраз). И это так и есть. С точки зрения внешнего наблюдателя по отношению к предыдущему внешнему наблюдателю и, соответственно, человеку-здесь-и-сейчас прошлое для бесконечно малой точки темпорально-пространственного и бесконечного континуума для континуума зафиксировано, будущее вариативно. При этом все предыдущие наблюдения с соответствующих точек зрения могут претерпевать изменение. Например, прошлое с позиции самой 1-й матрёшки не зафиксировано. И это так и есть (3-я матрёшка, 3-й и пока последний мыслеобраз).
Ну, то, что реальность (пространство-время) "выглядит", то есть обладает различными свойствами и являет собой разное, в зависимости от того, откуда и КТО воспринимает ее ... Мы - изнутри мира пространства-времени, или Бог - ИЗВНЕ, из состояния ВНЕвременности-ВНЕпространства, проницая все собой...
Об этом и современная физика в общих чертах говорит. О зависимости результатов эксперимента от наблюдателя.
И даже святоотеческая литература + авторы христианского "возрождения" 20го века это глаголят. Не всегда отчетливо, но тем не менее...
Мыслеобразы - дело такое... Фсех посещают, кто напрягается, пытаясь понять... :wink:
Цитата:
Как будто я нахожусь за пределами Вселенной и со стороны внешнего наблюдателя вижу темпорально-пространственный континуум...
А потом пытаюсь из него лепить формы различные, но для начала его растягиваю в такую длиииинную лиииинию, чтоб измерить, насколь время удлиняется при линейной конструкции
Ариадна, точь в точь картинка, которой я пыталась объяснить вИденье времени-пространства нами (линия) и Богом (нечто вроде облака/сферы, окружающего Творца. Когда каждая точка/мгновение в полноте вариантов перед ним, как на ладони...
Думала, что сие было моим изобретением. Потом прочла у Льюиса... :wink:
Теперь у тебя...
Что бы это значило...? :wink: :heart:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2008 8:47 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
лина, всё правильно понято, "осколки" - это один единственный человек-в-целом, единственность/единение по, подчёркиваю, гипотезе обеспечивается некоторым "коммутирующим узлом", пока не могу сказать, что это такое, есть предположения, но очень смутные и самому весьма непонятные. Единственное уточнение, пространство и время, не то, что мы сейчас принимаем за него, едины, по сути, это нечто целостное (условно, это надо другую тему открывать), поэтому ни о каком пространстве вариантов не может быть и речи, всё происходит "одновременно" и в одной бесконечно малой точке и везде в бесконечном континууме вместе. Я бы привёл аналог многолистной Римановой поверхности, довольно хитро разрезанной, а затем хитро склеенной, в комплексном пространстве, точка на этой поверхности имеет строгие пространственные координаты и одновременно находится везде, но, думаю, это будет перебор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 10:54 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Недавно на глаза попалась интересная теория - теория мозга, которая предполагает, что мозг как 4-х мерный пространственно-временной объект заключен в пространство-время более высокой размерности.
Все содержимое сознания, включая наши визуальные восприятия, лежат в своем собственном пространстве, или в мозге, вне физической вселенной. Согласно этой теории нормальное восприятие опосредовано причинной цепочкой
Объект – фотон – ретина – мозг – (переход к «новому» мозгу) – визуальное поле
Галлюцинации включают в себя только последнюю часть этой каузальной цепи
Мозг – переход... Визуальное поле.
"Таким образом, не противореча современным воззрениям фундаментальной физики, можно предположить, что сознание располагается в своем собственном «мозге» - внешнем по отношению к физическому миру. Мы не имеем в виду, что это новое пространство сознания – то же самое, что пространство Калуза-Клейна или пространство суперструн. Это новое пространство, дополнительно ко всем постулированным физическим пространственно-временным системам. Они просто дают нам аналогию для описания нового пространства сознания. Таким образом, человеческий организм может расширяться за пределы физического тела и включать модуль сознания, который состоит из различных сенсорных и визуальных полей плюс, возможно, субъективное «Я». Этот модуль сознания расположен в своем собственном мозге".
И еще кое-какие интересные высказывания про одновременность различных ученых:
Галина Локтионова: «...Действительно ли способность находиться одновременно в разных точках пространства характерна только для объектов иной реальности? Нет. На самом деле это обычное свойство всей видимой материи, только она проявляется не в макро-, а в микромире. Многие люди, которые побывали «вне своего физического тела», рассказывали, что могли одновременно находиться в разных точках пространства. Такая способность характерна для всей видимой материи, только она проявляется не макроскопических масштабах, а в микромире. Более того, она является фундаментальным свойством элементарных частиц... "

Джон Смиттиз, Броуд, Прайс, Андрей Линде "...Земля - не сфероид, вращающийся вокруг Солнца, а стационарная дыра типа гиперспирали, огибаемая мировыми линиями Солнца. Таким образом, строения имперского Рима стоят по-прежнему - дело просто в том, что мы их больше не можем видеть. Здания будущего уже существуют - однако мы их пока не можем видеть. Все времена надо интерпретировать симметрично по отношению к распределению материи ... "

Луи де Брогли "....Любой наблюдатель по мере того, как его время проходит, обнаруживает новые слайсы пространства – времена, которые представляются ему как последовательные аспекты материального мира, хотя в реальности этот ансамбль событий, образующих пространство-время, существует до того, как он (наблюдатель) о них узнал. Агрегат прошлого, настоящего и будущего в некотором смысле дан нам априори …"

Стеннард "...Сама физика не отличает какого-либо специального момента "сейчас" - т.е. момента, который служит фокусом всего, что "становится, наступает" и отделяет "прошлое" от "будущего". В 4- мерном пространстве-времени ничего не изменяется, нет никакого потока времени, все просто "существует". И только в сознании имеется некое конкретное время, известное как "настоящее".

Пенроуз "...Частицы в модели специальной релятивистской теории вовсе не движутся, они представляют собой статические траектории в пространстве-времени. Таким образом, то, что мы воспринимаем как движущиеся трехмерные объекты на самом деле является последовательностью сечений неподвижных четырехмерных объектов …"

Эддингтон «...События не происходят, они просто находятся здесь, а мы проходим через них … подобно наблюдателю на пути исследования …»

Смитиз «...Теория Линде о сознании предполагает, что в современной физической теории о Вселенной пространство-время, материя и сознание, все они, станут онтологически равноправными партнерами в единой физической реальности в многомерном гиперпространстве. Сам Линде не комментирует - какова может быть природа связи между сознанием и мозгом. Однако некоторые недостающие детали его гипотезы все-таки были заполнены такими исследователями, как Прайс, Броуд, Рассел, а также мной. Мой вклад в эту теорию состоит в том, что сознание может иметь свою собственную пространственно-временную систему, а также свою собственную систему онтологически независимых и организованных в пространстве-времени событий (восприятий и образов), которые имеют такое же право называться «материальными», как и элементарные частицы, которые мы наблюдаем экспериментально. Прайс и я также предположили, что связь между сознанием и мозгом может быть причинной.
Таким образом, формула реальности может состоять из следующих онтологически равноправных партнеров – (А) физического пространства-времени (10 или более измерений), содержащего физическую материю (протоны, электроны и прочее); (В) феноменологического пространства (еще 3 измерения параллельной вселенной), в котором находится все, что имеет отношение к деятельности мозга (восприятия и образы); и, наконец, (С) реальное время (время 2). (А) и (В) находятся в движении друг относительно друга вдоль оси «время 1» внутри времени 2. Это реальное время 2 – то, в котором поле наблюдения наблюдателя движется в 4-х мерном пространстве-времени. Содержимое (А) и (В) состоят в причинной связи, которую осуществляет мозг. Психологическое временное «сейчас» - точка контакта этих двух систем (А) и (В).
Источник: http://supercomputing.ru/2.2007/pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2009 11:36 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Ариадна, спасибо.
Поделюсь некоторыми соображениями, которые, возможно, имеют отношение к сказанному тобой. К сожалению, не могу указать источники, просто забыл, откуда взял те или иные факты.
Любой человек, ехавший на автомобиле, особенно управляющей ею, согласится, что движение по узкой извилистой дороге с ограниченной видимостью, например, по сторонам лес, воспринимается как более быстрое, чем по прямой автотрассе, хотя в первом случае скорость движения не более 60 км/час, а во втором - не менее 130 км/час. Дело в том, что человек не воспринимает линейную скорость, он воспринимает угловую скорость, а в приведённом примере угловая скорость в первом случае больше, чем во втором случае.
Человек с помощью глаз воспринимает не Евклидово пространство. Процесс воссоздания пространственного образа происходит следующим образом. Глаз - оптический прибор, на чувствительный элемент которого, сетчатку, проецируется изображение. Изображение по причине сферообразности поверхности сетчатки не плоское и двумерное. Уже здесь воспринимаемая геометрия не плоская. Объёмное изображение воссоздаётся следующим образом. Каждый глаз, едва заметно не синхронно с другим, производит сканирование предмета, полученное множество не плоских проекций, полученных с небольшим углом отклонения линии зрения - глаза расположены на конечном расстоянии друг от друга, - поступают в мозг, который по некоторому неизвестному алгоритму, обрабатывая двумерные не плоские проекции, воссоздаёт объёмное изображение. Похожий принцип используется, например при создании трёхмерной картины человеческого головного мозга при его магнитно резонансной томографии. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад не было строго доказано, что при бесконечно большом количестве плоских проекций произвольного тела само тело однозначно и единообразно можно воспроизвести.
Для человека в силу центрированного зрения более естественна не декартова система координат, а сферическая, на самом деле близкая к ней, но не сферическая, а какая - не знаю. Мы изначально "забиваем" в себя декартову систему координат, т.е. Евклидово пространство. Обратите внимание на наши дома, предметы быта, всё, что мы делаем - в природе подобного практически нет, "практически" означает, что встречается, но очень редко. Человеческий мозг по "забитому" представлению того, что мы считаем пространством, воссоздаёт в этом представлении, т.е. в Евклидовом пространстве, образ окружающего мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как устроен человек?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2009 2:40 am 

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 751
Может показаться, что А заняла обоснованную позицию на стороне науки. Однако... Физики, занятые квантовой механикой около восьмидесяти лет делали утверждения о том, как работает вселенная, которые полностью соответствовали описанным в письме. Камень преткновения заключается в том, что сейчас имеется строгое научное подтверждение, что точка зрения В – не А – подтверждается данными опыта. Например, в соответствии с квантовой механикой частица может удерживаться в состоянии разрыва между тем, иметь ей одно или другое отдельное свойство –находится в неопределенности, мигать красным или мигать синим до открытия дверцы ее коробочки, – и только когда частица увидена (измерена), она хаотично фиксируется в том или ином определенном состоянии.
Квантовая механика также предсказывает, что могут быть взаимосвязи между частицами. Они могут быть так переплетены квантовыми эффектами, что их хаотичный выбор между одним или другим свойством скоррелирован: точно как каждая из сфер случайно выбирает между красным и синим, а затем каким-то образом цвета, выбранные сферами в коробочках с одинаковыми номерами, оказываются скоррелированными (обе мигают красным или обе мигают синим), свойства, выбранные случайно двумя частицами, даже если они удалены в стороны в пространстве, могут быть подобным образом совершенно упорядочены. Т.е. хотя частицы удалены друг от друга квантовая механика показывает - что бы ни сделала одна частица, другая сделает связанную вещь.
Например, если вы носите пару солнечных очков, квантовая механика показывает, что с вероятностью 50 х 50 отдельный фотон – вроде того, который отразился к вам от поверхности озера или от асфальтовой дороги, – сможет пробраться сквозь ваши уменьшающие яркость поляризованные линзы: когда фотон достигает стекла, он случайным образом "выбирает" между тем, отразиться назад или пройти насквозь. Поразительная вещь в том, что фотон может иметь партнера-фотона, который мчится в милях отсюда в противоположном направлении и, однако, когда он столкнется с той же вероятностью 50 х 50 пройти сквозь другие поляризованные линзы солнечных очков, он каким-то образом повторит все, что бы ни сделал начальный фотон. Даже если каждый результат определен случайным образом и даже если фотоны разнесены в пространстве, если один фотон пройдет насквозь, так же сделает и другой. Это разновидность нелокальности, предсказанная квантовой механикой.
Эйнштейну, который никогда не был большим поклонником квантовой механики, было противно согласиться, что вселенная действует в соответствии с такими причудливыми правилами. Он отстаивал более традиционные объяснения, которые отказывались от утверждения, что частицы хаотично выбирают свои свойства и признаки, когда измеряются. Вместо этого, Эйнштейн утверждал, что если две широко разнесенные в пространстве частицы наблюдаются, чтобы определить некоторые признаки, не понятно, какое таинственное квантовое взаимодействие мгновенно коррелирует их свойства. Уж лучше, точно как доказывала А, что сферы не выбирают случайно между красным и синим, а просто запрограммированы на мигание особым цветом при наблюдении, Эйнштейн заявлял, что частицы не выбирают случайным образом между тем, иметь им одну особенность или другую, а вместо этого сходным образом "программируются", чтобы получить отдельное определенное свойство, когда будет подходящее измерение.
Корреляции между поведением сильно удаленных фотонов есть свидетельство того, утверждал Эйнштейн, что фотоны были наделены одинаковыми свойствами в момент испускания, но не того, что они подвержены некоторому причудливому дальнодействующему квантовому запутыванию.
Пока не истекли пятьдесят лет, проблема, кто же прав – Эйнштейн или сторонники квантовой механики, – оставалась нерешенной. Любая попытка опровергнуть предложенные странные квантовомеханические взаимодействия и оставить нетронутым более традиционный взгляд Эйнштейна приводила к пониманию, что сами эксперименты с необходимостью будут портить те свойства, которые и пытаются изучить. Все это изменилось в 1960е годы. С ошеломляющей проницательностью ирландский физик Джон Белл показал, что проблема может быть решена экспериментально, что и было сделано в 1980е.
Могут иметься странные, таинственные и подобные "призракам" квантовые взаимодействия между вещами здесь и вещами там. Обоснования, следующие после этого утверждения, столь тонки, что обсуждались физиками более тридцати лет, прежде чем были полностью поняты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: