Что такое душа?

Illidan · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 10:33 am

neotel писал(а):

Illidan писал(а):

neotel писал(а):

31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:24-32)
Так что Христос не разделяет мнение авторов.

Следует ли из этого заключить, что воскресение мертвых - в т.ч. Иакова, Исаака и Авраама - на момент сказанных слов уже имело место?

Разве об этом Христос? Куда яснее можно выразится: "Бог не есть Бог мертвых, но живых". В другом месте Он говорит " У Него(Бога) ВСЕ ЖИВЫ". Т.е. телесно человек умер, но духовно продолжает жить. Об этом говорит Христос. И сии духовно живые воскреснут - т.е. "обекутся в бессмертие", в нетленные тела. Сила этого высказывания была такова что саддукеи более не спрашивали у Него ни о чем. Они то поняли о чем Христос говорит. Странно что сейчас не столь понятливые люди. Уж столько раз это обсуждали но вы твердите "НЕТ ОНИ ВСЕ ТАКИ МЕРТВЫЕ". Вам также следует сказать:
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.(Мар.12:27)

Вы не ответили на конкретный прямо поставленный вопрос [-X

Христос, исходя из контекста, говорил не о бессмертии души, а о воскресении мертвых. Поскольку Он был спрошен о воскресении мертвых, а не о бессмертии души. Поэтому и истолковывать Его слова полагается согласно контексту. :deal:

Цитата:

И сии духовно живые воскреснут - т.е. "обекутся в бессмертие", в нетленные тела.

Вот те раз, а что же тогда есть бессмертная душа, если ей полагается еще и облечься в нечто бессмертное? :prankster:

Цитата:

Уж столько раз это обсуждали но вы твердите "НЕТ ОНИ ВСЕ ТАКИ МЕРТВЫЕ".

Ну а какие же?
Живые, что ли?
Почему же апостол называет их умершими, не получившими обещанного? (Евреям 11:39,40).
Вы, конечно, вольны думать все, что угодно, но Писание, ИМХО, пограничных или третьих состояний НЕ допускает. Или человек жив - или мертв. Третьего - типа "немножко беременна" - не дано.

romiros · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 10:46 am

neotel, ))))
удивляет меня твой подход ))
"посижу, подумаю, сделаю выводы и подпишусь от имени Бога"

neotel · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 9:15 pm

Цитата:

Вы не ответили на конкретный прямо поставленный вопрос [-X

Христос, исходя из контекста, говорил не о бессмертии души, а о воскресении мертвых. Поскольку Он был спрошен о воскресении мертвых, а не о бессмертии души. Поэтому и истолковывать Его слова полагается согласно контексту. :deal:

Отвечаю. Нет ни Авраам ни Исак ни Иаков не воскресли!
Тем удивительней заявление Христа : "Бог не есть Бог мертвых а ЖИВЫХ". Бог их то считает живыми а не мертвыми как считаем мы. И это является основанием для последующего воскрешения. Ведь сама по себе идея воскресения не перечеркивает возможность переживания некой части человека - души смерти физического тела. По крайней мере в притче о богача и Лазаре это весьма нормально сочетается.
Ромирос, не надо патетики лучше займись поиском разумных аргументов своей позиции, которых таки я не вижу.

neotel · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 9:44 pm

Анна писал(а):

neotel писал(а):

Цитата:

Вы не ответили на конкретный прямо поставленный вопрос [-X

Христос, исходя из контекста, говорил не о бессмертии души, а о воскресении мертвых. Поскольку Он был спрошен о воскресении мертвых, а не о бессмертии души. Поэтому и истолковывать Его слова полагается согласно контексту. :deal:

Отвечаю. Нет ни Авраам ни Исак ни Иаков не воскресли!
Тем удивительней заявление Христа : "Бог не есть Бог мертвых а ЖИВЫХ". Бог их то считает живыми а не мертвыми как считаем мы. И это является основанием для последующего воскрешения. Ведь сама по себе идея воскресения не перечеркивает возможность переживания некой части человека - души смерти физического тела. По крайней мере в притче о богача и Лазаре это весьма нормально сочетается.
Ромирос, не надо патетики лучше займись поиском разумных аргументов своей позиции, которых таки я не вижу.

Вопрос не в том, что они живы для Бога, а в том, что мы знаем что они мертвы и не были воскрешены.
А о чем это говорит?
Они ждут какого времени, и какого воскрешения?
Почему так произошло с ними, если душа не умирает по вашему, то что тогда будет воскрешено?

И что из того что с нашей точки зрения они умерли? Ведь важен факт того что они то живы с точки зрения Бога. А Ему виднее чем нам. И это как раз подчеркивает истинность изложения в вышеприведенной притче. Беря ее за основу таких вопросов(какие вы задали) не возникает. Человек умер(тело распалось). Библейски выражаясь дух возвратился к Богу. Душа(вместе с сознанием во временное место ожидания суда. Когда прийдет время человек воскресает и приходит в целости на суд, после которого и решается его дальнейшая судьба.
Т.е. суть этого времени для человека именно ожидание суда, что вы забываете.
Я ответил на ваши вопросы?

neotel · **Добавлено:** Пт июл 04, 2008 8:25 am

Анна писал(а):

neotel писал(а):

Анна писал(а):

neotel писал(а):

Цитата:

Вы не ответили на конкретный прямо поставленный вопрос [-X

Христос, исходя из контекста, говорил не о бессмертии души, а о воскресении мертвых. Поскольку Он был спрошен о воскресении мертвых, а не о бессмертии души. Поэтому и истолковывать Его слова полагается согласно контексту. :deal:

Отвечаю. Нет ни Авраам ни Исак ни Иаков не воскресли!
Тем удивительней заявление Христа : "Бог не есть Бог мертвых а ЖИВЫХ". Бог их то считает живыми а не мертвыми как считаем мы. И это является основанием для последующего воскрешения. Ведь сама по себе идея воскресения не перечеркивает возможность переживания некой части человека - души смерти физического тела. По крайней мере в притче о богача и Лазаре это весьма нормально сочетается.
Ромирос, не надо патетики лучше займись поиском разумных аргументов своей позиции, которых таки я не вижу.

Вопрос не в том, что они живы для Бога, а в том, что мы знаем что они мертвы и не были воскрешены.
А о чем это говорит?
Они ждут какого времени, и какого воскрешения?
Почему так произошло с ними, если душа не умирает по вашему, то что тогда будет воскрешено?

И что из того что с нашей точки зрения они умерли? Ведь важен факт того что они то живы с точки зрения Бога. А Ему виднее чем нам. И это как раз подчеркивает истинность изложения в вышеприведенной притче. Беря ее за основу таких вопросов(какие вы задали) не возникает. Человек умер(тело распалось). Библейски выражаясь дух возвратился к Богу. Душа(вместе с сознанием во временное место ожидания суда. Когда прийдет время человек воскресает и приходит в целости на суд, после которого и решается его дальнейшая судьба.
Т.е. суть этого времени для человека именно ожидание суда, что вы забываете.
Я ответил на ваши вопросы?

Осталось ответить для кого будет воскрешение праведных и неправедных?
Кто будет воскрешаем в это воскресение?
А главное почему этот день назван днем, когда Бог будет судить ЗЕМЛЮ?
Значит ли это, что не было еще суда и не было воскресения из мертвых? :wink:

Отвечаю:
1. Для всех умерших до дня суда.
2. Все умершие до дня суда.
3. Потому что все жившие жили как раз на Земле.
4. Не было, пока. Ждемс. Говорят будет со дня на день.

Illidan · **Добавлено:** Пт июл 04, 2008 8:56 am

neotel писал(а):

Человек умер(тело распалось).

Вот именно - ЧЕЛОВЕК! Тот, кто в ВЗ и называется nephesh! А не только тело, которое есть часть nephesh.

Цитата:

Библейски выражаясь дух возвратился к Богу.

Нет вопросов.

Цитата:

Душа (вместе с сознанием) во временное место ожидания суда.

Прошу цитату из Писания о том, что душа уходит в оное место. За 3500 лет писания Писания должны ж были хотя бы раз назвать это место?

Цитата:

Когда прийдет время человек воскресает и приходит в целости на суд

Так в том-то и дело, что человек воскресает ЦЕЛЫМ, а не по отдельности!

Цитата:

Т.е. суть этого времени для человека именно ожидание суда, что вы забываете.

Вы можете указать, что Писание говорит по поводу ожидания человеком суда после смерти?
Та же самая ваша любимая причта о Лазаре говорит, что человек СРАЗУ после смерти получает свой суд - соответственно, Лазарь в рай, богач - в пекло.
А откуда ж тогда ваше "ожидание"-то взялось?

Unmasker · **Добавлено:** Пт дек 05, 2008 9:12 pm

Bill писал(а):

elka, то что ты не вериш в наличие у человека бессмертной души? Статья интересная, где у адвентистов нашла ?

А вот здесь - еще интереснее.

Бандера · **Добавлено:** Пт дек 05, 2008 10:26 pm

Unmasker писал(а):

Bill писал(а):

elka, то что ты не вериш в наличие у человека бессмертной души? Статья интересная, где у адвентистов нашла ?

А вот здесь - еще интереснее.

Знаю читал. Да и вообще мне нравится этот ресурс. Есть ещё в нете книга Баккиоки, а статья это часть той книгы.

elka · **Добавлено:** Сб дек 06, 2008 9:11 pm

А я не верю,что мы умрём на совсем.Я верю в вечную жизнь.

Unmasker · **Добавлено:** Сб дек 06, 2008 9:41 pm

В вечную "загробную" жизнь или в вечную жизнь после воскресения из мертвых?

elka · **Добавлено:** Сб дек 06, 2008 9:48 pm

Не задавайте глупых вопросов она у нас одна - ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ,

Бандера · **Добавлено:** Сб дек 06, 2008 10:01 pm

elka писал(а):

Не задавайте глупых вопросов она у нас одна - ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ,

но одни считают что она начинается сразу после смерти, а другие после воскресения в пришествие Христа, а ты как?

elka · **Добавлено:** Вс дек 07, 2008 5:58 pm

Bill писал(а):

elka писал(а):

Не задавайте глупых вопросов она у нас одна - ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ,

но одни считают что она начинается сразу после смерти, а другие после воскресения в пришествие Христа, а ты как?

А я счатаю,что после воскресения Христа,после смерти физического тела.

Unmasker · **Добавлено:** Вс дек 07, 2008 8:57 pm

Ну если душа бессмертна, то мы ее и так имеем прямо сейчас - эту вечную жизнь. И зачем только Христос умирал? :roll:

marinKa · **Добавлено:** Сб дек 13, 2008 1:29 pm

Illidan писал(а):

neotel писал(а):

Душа (вместе с сознанием) во временное место ожидания суда.

Прошу цитату из Писания о том, что душа уходит в оное место. За 3500 лет писания Писания должны ж были хотя бы раз назвать это место

3 Ездры 7:
32И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души.
33Тогда явится Всевышний на престоле суда, и пройдут беды, и окончится долготерпение.

3Ездры 4:
35Не о том же ли вопрошали души праведных в затворах своих, говоря: "доколе таким образом будем мы надеяться? И когда плод нашего возмездия?"
36На это отвечал мне Иеремиил Архангел: "когда исполнится число семян в вас, ибо Всевышний на весах взвесил век сей, 37и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определенная мера".

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_3_ezd7.htm

Цитата:

Ну если душа бессмертна, то мы ее и так имеем прямо сейчас - эту вечную жизнь

Нет, вечной жизни прямо сейчас мы не имеем. Любому человеку придется переступить порог физической смерти

Что такое душа?

Кто сейчас на конференции