Текущее время: Вт авг 11, 2026 12:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 12:17 pm 
О чём спор? :shock:
В ВЗ тетраграматон точно употреблялся по отношению к Богу. Иегова современная форма на русском языке.

А вот то, употреблял ли Иисус Иегова по отношению к себе, вопрос. Нужны прямые слова с его стороны, чего я не читал. И хо-хо, в Тройце то три отдельные личности одного Божества. Так Бог-Отец это Яхве. Бог-Сын это Христос. Или и Бог-Отец это Христос? Но Это три отдельные личности?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 12:45 pm 
троицы нет !!! отец и сын это разные личности, хотя они и наши друзья ,с ними мы дружим по одельности.говоря одному что-то ,второй автомотически не слышет ( не по возможности ) , а по тому что с каждым из них у нас особые отношения и общение. в этом мы сами их разделяем на разных личностей , и не как не лепим друг в друга и сделать из них три в одном...........


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кто же такой Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 6:49 pm 
Иоанна 20
16 Иисус сказал ей: "Мария!" Обернувшись, она сказала ему по-еврейски: "Раввуни!" (что означает "Учитель!") 17 Иисус сказал ей: "Перестань за меня держаться. Ибо я еще не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: "Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему"".

У меня просьба ко всем сторонникам учения о Троице - объясните слова, которые обозначены в Иоанна 20:17. Что значит, что Иисус идет к своему Богу ? :!: :!: :!:
:ear:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кто же такой Иегова?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 9:55 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
прошу прощения, уважаемые админы.

эту тему я не создавал, тем более в контексте сложившейся дискуссии.

некрасиво как то вышло, вопрос то был провокационный, к Декодеру, чтобы он призадумался. а вышла целая флад-тема. :puppy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кто же такой Иегова?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:33 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
русо-туристо писал(а):
Иоанна 20
16 Иисус сказал ей: "Мария!" Обернувшись, она сказала ему по-еврейски: "Раввуни!" (что означает "Учитель!") 17 Иисус сказал ей: "Перестань за меня держаться. Ибо я еще не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: "Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему"".

У меня просьба ко всем сторонникам учения о Троице - объясните слова, которые обозначены в Иоанна 20:17. Что значит, что Иисус идет к своему Богу ? :!: :!: :!:
:ear:


все зависит от того как ты понимаешь слово "Бог" и "Отец" преминимо к "Бог"

Как ?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:35 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Гость писал(а):
троицы нет !!! отец и сын это разные личности, хотя они и наши друзья ,с ними мы дружим по одельности.говоря одному что-то ,второй автомотически не слышет ( не по возможности ) , а по тому что с каждым из них у нас особые отношения и общение. в этом мы сами их разделяем на разных личностей , и не как не лепим друг в друга и сделать из них три в одном...........


опиши плиз свои отношения с каждым из Них - если конечно не сложно...

Вот скажем у тебя отношения с Сыном - какие они? Как ты с Сыном общаешься? Ты как то к Сыну обращаешься? Как ?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:36 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Bill писал(а):
О чём спор? :shock:
В ВЗ тетраграматон точно употреблялся по отношению к Богу. Иегова современная форма на русском языке.

А вот то, употреблял ли Иисус Иегова по отношению к себе, вопрос. Нужны прямые слова с его стороны, чего я не читал. И хо-хо, в Тройце то три отдельные личности одного Божества. Так Бог-Отец это Яхве. Бог-Сын это Христос. Или и Бог-Отец это Христос? Но Это три отдельные личности?


Бог - Отеуц - Это Отец... тут про Яхве ИМХО говорить не особо логично

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:10 am 
vin_ca писал(а):
Bill писал(а):
О чём спор? :shock:
В ВЗ тетраграматон точно употреблялся по отношению к Богу. Иегова современная форма на русском языке.

А вот то, употреблял ли Иисус Иегова по отношению к себе, вопрос. Нужны прямые слова с его стороны, чего я не читал. И хо-хо, в Тройце то три отдельные личности одного Божества. Так Бог-Отец это Яхве. Бог-Сын это Христос. Или и Бог-Отец это Христос? Но Это три отдельные личности?


Бог - Отеуц - Это Отец... тут про Яхве ИМХО говорить не особо логично

Тоесть Яхве, это не имя Отца? А Отец имеет имя?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 8:26 am 
Bill писал(а):
То есть Яхве, это не имя Отца? А Отец имеет имя?

ИМХО, это родовое Имя, которое носят как Отец, так и Сын. Ну как, например, у нас одну фамилию носят, как правило, все члены семьи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кто же такой Иегова?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 9:16 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Опять 25. :multi:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кто же такой Иегова?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 11:53 am 
vin_ca писал(а):
русо-туристо писал(а):
Иоанна 20
16 Иисус сказал ей: "Мария!" Обернувшись, она сказала ему по-еврейски: "Раввуни!" (что означает "Учитель!") 17 Иисус сказал ей: "Перестань за меня держаться. Ибо я еще не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: "Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему"".

У меня просьба ко всем сторонникам учения о Троице - объясните слова, которые обозначены в Иоанна 20:17. Что значит, что Иисус идет к своему Богу ? :!: :!: :!:
:ear:


все зависит от того как ты понимаешь слово "Бог" и "Отец" преминимо к "Бог"

Как ?

Из контекста Библии я понимаю, что слово "Бог"- это тот, кто имеет власть над кем-то, слово "Отец" - это тот, кто дает начало кому-то - начало новой жизни, личности.
vin_ca- а теперь дай ответ на вопрос, который я задал :!: :ear:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кто же такой Иегова?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 11:59 am 

Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 8:30 pm
Сообщения: 1061
arkaev писал(а):
эээ

а кто такой Иегова ?
[/size]

Эх, любители вы бога, любители... На словах только, да и то если устно... В данном предложении слово "кто" должно писаться с большой буквы, Кто. А еще лучше КТО. А то оскорблять имя бога нельзя, а сами потихоньку, из-за угла...
С любовью, по христиански, ну и вообще, во имя сына бога :-k исуса христа

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:12 pm 
Illidan писал(а):
Bill писал(а):
То есть Яхве, это не имя Отца? А Отец имеет имя?

ИМХО, это родовое Имя, которое носят как Отец, так и Сын. Ну как, например, у нас одну фамилию носят, как правило, все члены семьи.

Illidan приведи конкретные слова из Библии, которые указывают, что Иисус (Иегошуа, Иешуа ) имеет право говорить, что Он Иегова ,и имеет право называться Иеговой :ear:


Последний раз редактировалось русо-туристо Пт дек 12, 2008 12:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Машина запущена...
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:16 pm 
Illidan писал(а):
Bill писал(а):
То есть Яхве, это не имя Отца? А Отец имеет имя?

ИМХО, это родовое Имя, которое носят как Отец, так и Сын. Ну как, например, у нас одну фамилию носят, как правило, все члены семьи.

Ты уверен абсолютно в этой версии? Где Иисус назван Иегова? И имеет ли Отец свое отличительное имя?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Так кто же такой Иегова?
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 1:16 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:11 am
Сообщения: 515
Откуда: Московская область
хочу привести замечательный пост Эрны (извиняюсь, что без разрешения). инфа для размышления для унитариев и иже с ними :)

Эрна писал(а):
Ветхий Завет:
«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (ἐγώ εἰμι ὁ ὤν).
И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий (ὁ ὢν, Яхвех) послал меня к вам» (Исход 3:14)
«А Мои свидетели, говорит Господь (κύριος ὁ θεός) … чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я (ἵνα γνω̃τε καὶ πιστεύσητε καὶ συνη̃τε ὅτι ἐγώ εἰμι): прежде Меня не было Бога и после Меня не будет» (Исаия 43:10)
Новый Завет:
«Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я
(γὰρ μὴ πιστεύσητε ὅτι ἐγώ εἰμι), то умрете во грехах ваших» (Ин. 8:24)
«Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я
(τότε γνώσεσθε ὅτι ἐγώ εἰμι) » (Ин. 8:28)
«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь
(ἐγώ εἰμι)» (Ин. 8:58)
«Теперь сказываю вам, прежде нежели [то] сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я
(ινὰ πιστεύσητε οταν γενηται ὅτι ἐγώ εἰμι),» (Ин. 13:19)
«Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я (ἐγώ εἰμι). Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я (ἐγώ εἰμι), они отступили назад и пали на землю. Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея. Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я (ἐγώ εἰμι)» (Ин. 18:5-9)

2-й пример
Ветхий Завет:
«великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Господа (Яхве), величие Бога нашего. Укрепите ослабевшие руки и утвердите колени дрожащие; скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас. Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся» Ис. 35:2-10 Новый Завет:
«Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне» Мф. 11:2-6
3-й пример
Ветхий Завет:
«ибо Господь (Яхве), Бог ваш, есть Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный, Который не смотрит на лица и не берет даров» Втор. 10:17-22
«Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его. Славьте Господа (Яхве) господствующих, ибо вовек милость Его; Того, Который один творит чудеса великие, ибо вовек милость Его; Который сотворил небеса премудро, ибо вовек милость Его» Пс. 135:2-5
Новый Завет:
«и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею» Откр. 1:5-20
«На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'» Откр. 19:16-21

4-й пример
Ветхий Завет:
«Вот, Господь (Яхве) Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных» Ис. 40:10-11 Новый Завет:
«Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.» Ин. 10:11-42

5-й пример
Ветхий Завет:
«Пророческое слово Господа об Израиле. Господь (Яхве), распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него (точнее - "на Меня", ср. перевод NASB: "look on Me whom they have pierced"), Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» Зах. 12:1-12
Новый Завет:
«Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили» Ин. 19:37-42

6-й пример
Ветхий Завет:
«Как птицы - птенцов, так Господь (Яхве) Саваоф покроет Иерусалим, защитит и избавит, пощадит и спасет» Ис. 31:5-9
«как орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит их на перьях своих, так Господь (Яхве) один водил его, и не было с Ним чужого бога» Втор. 32:11-12
Новый Завет:
«Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!» Мф. 23:37-39
7-й пример
Ветхий Завет:
«Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь (Яхве) первый, и в последних - Я тот же» Ис. 41:4
«Так говорит Господь (Яхве), Царь Израиля, и Искупитель его, Господь (Яхве) Саваоф:
Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,» Ис. 44:6-28
«Я тот же, Я первый и Я последний» Ис. 48:8-22
Новый Завет:
«И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» Откр. 1:17-18
«И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив» Откр. 2:8-29
«Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах» Откр. 22:12-20

8-пример
Ветхий Завет:
«Я с вами! говорит Господь (Яхве)» Агг. 1:13 Новый Завет:
«и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» Мф. 28:20

9-й пример
Ветхий Завет:
"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу (Яхве), прямыми сделайте в степи стези Богу нашему; … явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! Вот, Господь (Яхве) Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его» Ис. 40:3-31
Новый Завет:
«И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему» Лук. 1:76
«Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.» Ин. 3:28-36
«Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса» Деян. 19:4-40
"Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю» Ин. 1:6-31

10-й пример
Ветхий Завет:
«Я, Господь (Яхве), проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его» Иер. 17:10-27
Новый Завет:
«и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» Откр. 2:23
11-й пример
Ветхий Завет:
«Господа (Яхве) Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены» Ис. 8:13-16
Новый Завет:
«Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены» 1 Пет. 2:2-16

12-й пример
Ветхий Завет:
«Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь (Яхве)? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык» Ис. 45:21-23
Новый Завет:
«дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» Фил. 2:10-11
13-й пример
Ветхий Завет:
«Горы, как воск, тают от лица Господа (Яхве), от лица Господа всей земли. Небеса возвещают правду Его, и все народы видят славу Его. Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги» Пс. 96:5-12 Новый Завет:
«Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии» Евр. 1:6-14 14-й пример
Ветхий Завет:
«видел я Господа, сидящего на престоле ... Вокруг Него стояли Серафимы...И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь (Яхве) Саваоф! вся земля полна славы Его! … И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа (Яхве) Саваофа. … И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.» Ис. 6:1-13
Новый Завет:
«народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем» Ин. 12:39-47

15-й пример
Ветхий Завет:
«Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: "напрасно ищете Меня". Я Господь (Яхве), изрекающий правду, открывающий истину» Ис. 45:19-25
Новый Завет:
«Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего» Ин. 18:20

_________________
I'm not here


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron