Очень правильное замечание.

Вот моя версия (хорошо совместно с Illidan) доказана на другом форуме (СИ сьехали с вопроса).

Божьим храмом (наос внутренним святилищем) есть весь христианский мир. А исходя из этого, спасение возможно в любой христианской церкви. ИМХО, той части истины которая сохранена всеми религиями,- достаточно.
А "человеком греха" есть все религиозные власти которые вместо того чтоб быть представителем Бога ,считают себя его заместителями, и говорят что без их заместительства спасение невозможно.

Уважаемые оппоненты! Очень рады, наконец, вашему желанию проверить правду Ящика ответов, сравнивая материал сайта с Писанием на соответствие. Дождались -таки!!
Персональная благодарность сестре Амиле, алчущей правды более всех, что, надеемся, и побудило её открыть эту тему

С самого начала создания сайта мы просим атаковать Писанием изложенный на нём материал. Прошу обратить внимание - именно Писанием, а не личными умозаключениями, которые, к сожалению, не помогают в поиске правды Божией, к чему все форумчане так стремятся.

Для того, чтобы не повторяться много раз, вести конструктивный диалог и напоминать об АТАКЕ ПИСАНИЕМ, даже готовы поменять свою подпись на:

"Если я говорю худо - ПОКАЖИ ПИСАНИЕМ, ЧТО ХУДО. Если хорошо - за что бьёшь меня?"

Благодарим за столь возросший интерес к материалу нашего скромного сайта. Всегда к вашим услугам, Ящик ответов.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Голландец, какое я утверждение выдвинула, а? каждый думает в меру своего понимания или где в том посте критика? анекдоты Писанием подтверждать я не умею, сорри.

рапортую, что я читала на сайте Ящика: главную страницу , оглавление , открытое письмо, краткие выводы, раздел новости (в части ответов на вопросы). статьи не читала. мне хватило кратких выводов. я не в смысле, что они плохие , просто отличаются от моих очень сильно. у меня такая черта противная есть, если я с чем-то несгласная, то слишком буйно реагирую. мой смертный грех
так что с "начатками", вывешенными на сайте, я знакома. но этого недостаточно, для критики, да? начатки, видать, сильно отличаются от 300 страниц статей?
Ящик, к вам вопрос: почему вы считаете, что с книги "Откровение" уже сняты печати, и ее может толковать любой, Ящик? если бы Ящик состоял в организации "мормоны" или "пятидесятники", Он тоже бы все пророчества (про беззаконника) применял только к своей организации?
спрашиваю серьезно, не ради издевки. жду ответа.

_________________
I'm not here

Мы поняли, что серьёзно и без издевки, ты не поставила

Отвечаем: 1) так получилось, Марта, что исследовали Писание совсем по другим вопросам, а вылились все они в книгу Откровение. Ну, извини, коли что не так.

2) не мог Ящик поклоняться Иегове НИГДЕ более, как только вместе с другими поклонниками Иеговы. А беззаконник в Его храме садиться будет - храмы других богов его не интересуют. Вот и выходит, что найти нужно храм Иеговы - место, где Иегове поклоняются, хочешь-не хочешь, а другого истинного Бога-то ведь нет. Или ты уже иначе думаешь?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик, спасибо за ответ.



да, я думаю иначе. я думаю, что "Бог не в рукотворных храмах живет" (не в смысле отрицания ценности храмов, храм это святое место, которое люди выделяют в мире, принадлежащем дьяволу, специально для Бога, в Его распоряжение, так сказать), и искать нужно не место, не сборище единомышленников, а в первую очередь - Его самого.
"Дабы они искали Его, не ощутят ли Его, и не найдут ли, ибо Он недалеко от каждого из нас". Понимаешь, когда вдруг Его ощущаешь - это что-то совсем не из этой жизни , все меняется... и уже становится понятно, что и где и с кем тебе (не другим ) предстоит сделать...
я не могу отправить в утиль миллионы верующих только на основании того, что они не принадлежат ОСБ и не употребляют в молитвах личное имя Бога. разве это умаляет их веру? а разнообразие обрядов в ПЦ, КЦ и протестанстских церквях - это не столь важно. важно, что символ веры у этих людей - практически одинаков. и этот символ веры взят из святой Библии, а не с потолка. и Истинный Бог гораздо больше "нашего сердца", Он (в отличие от нас) не отвергает ищущих Его на основе конфессиональной принадлежности.

38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Мар.9:38-41)

а из Ваших слов, мне показалось, что только путь и учение, предлагаемые конкретно Вами, являются правильными. Без Вас Истинный Бог "вне зоны доступа"... надеюсь, Вы меня поправите...

_________________
I'm not here

мы тоже так думаем
Но в Нем самом не может сесть беззаконник, Марта. А по пророчествам он сядет в храме Иеговы.. И даже если, допустим, пренебречь 2Фессал.2:2-4 о беззаконнике перед вторым пришествием в храме Иеговы, то Откр.11:1,2 всё равно говорит о том же - о неком храме Иеговы, внешний двор которого будет отдан язычникам в управление на 42 месяца - незадолго до Армагеддона. Как ни крути, а для того, чтобы не прозевать этот верный признак приближения Армагеддона - отступничество в народе Иеговы - надо этот народ найти и в нём беззаконника ожидать.
Никто об этом и не просит, да это и неправильно. Речь просто идёт о том, что суд Божий с Дома Божиего начнётся, значит, Дом Божий к моменту суда - будет в истории человечества-1Петра4:7,17 И это не что иное, как тот же храм Иеговы или общество людей, объединённое поклонением Иегове. НО и внешних - всех, кто ВНЕ Дома Иеговы - судит Бог, зная, по какой ПРИЧИНЕ тот или иной человек ко времени суда оказался за пределами храма Его. (1Кор.5:12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? - из этих слов Павла видно, что есть внутренние - члены Дома Божиего - собрания, Церкви, храма - а есть внешние - ВНЕ Дома)

Путь к Отцу - чрез Христа, не чрез нас, ученики его должны быть бдительными, они и должны беззаконника вычислить, ибо с их помощью Христос и будет убивать беззаконника в явление пришествия своего духом уст (разоблачением)-2Фессал 2:8. Мы просто всему этому верим. Если вы этому не верите, Марта, ну не верьте, воля ваша

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Дорогой Ящик, вот и получается, что миллионы верующих христиан в вашей трактовке - внешние для Бога, не являются его церковью, домашними... со всеми вытекающими последствиями... так что Ваше богословие неприемлимо лично для меня.

что-то я не припомню, чтобы Христос обещал убивать беззаконника с чьей-то (людской) помощью зато помню, что это будет не наша война, война, в которой люди будут только "стоять и смотреть"...

С уважением.

_________________
I'm not here

Если бы все христиане являлись поклонниками Иеговы - тогда, пожалуй, и можно было бы считать, что Дом Иеговы - это все христиане. Но вы ведь сами знаете, Марта, что это не так. Но в любом случае - Бог будет судить по сердцу всех, независимо от того, кто и где находится. Ну а то, что вы не приемлете вышеприведённые разъяснения - то это ничего, наши разъяснения для многих "юродство проповеди" есть, мы к этому уже привыкли
Будет у него перед Армагеддоном два пророка, разоблачающих беззаконника -Откр.11:3-7. А битва Армагеддон - это Божья война

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

бррр... не надо, пожалуйста, мне приписывать получается очень неприятно, примерно как в теме "Свидетели Иеговы - народ Бога", где с моими постами поступили...эээ...не совсем честно, дабы обосновать общий вывод

разоблачать беззаконика - неужели это для Вас тоже самое, что "убьет Господь духом уст своих"???

_________________
I'm not here

Не думаем, что Иисус, например, подует хорошенько с небес и беззаконник погибнет. Или сам с небес голосом разоблачит его. Или спустится на Землю и укажет на него. У него будут меньшие братья перед Армагеддоном вместо него -Мтф.25:40, эти самые два последних пророка из Откр.11:3-7

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

значит, это Вы думаете, что Господь сделает "по-Вашему", а не Писание учит этому!
а над этими стихами не задумывались раньше?
"18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла." (Матф.21:18-19)

представление о небесах какое-то детсткое, извините. и еще просьба - не пишите, плиз, в таком шутливом тоне о Господе.

_________________
I'm not here

Нет, Марта, написали уже, что Иисус сделает всё по-своему и убьёт беззаконника духом уст своих через последних своих меньших братьев -Мтф.25:31-40, Откр. 11:2-7, Так говорит Писание.

"Кто не умалится, как это дитя, тот не может наследовать Царство Божие" Так что, не извиняйся, Марта.
Это наглядный пример, притча, можно сказать, для того, чтобы было понятно, что меч духовный или дух уст Христа убивающий - это разоблачающая проповедь. Но если тебя это смущает, что ж, извини за неудачный пример.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, вы претендуете на то, что, предложенные на вашем сайте и здесь, толкования библейских вопросов единственно верные. Не пишу "ваши", об этом ниже.(убрал все выделения и сделал только одно)
В выделенной фразе утверждается, что, например, я, если начну проверять, обнаружу, что это именно так. Библейских толкований невероятное количество, прежде, чем знакомиться с ними и проверять по Писанию, необходимо иметь хоть ничтожнейшую надежду, что в них имеется хоть малейший след Истины, в противном случае - это только потеря времени, если, конечно, не ставлю перед собой задачу ознакомиться, как нельзя толковать Библию.И что же мы имеем?
По вашим же утверждениям, для того, чтобы убедиться, мне необходимо обязательно прочесть 14 статей из 16, замечу, далеко не самых простых статей, в противном случае я ничего не пойму и не смогу ничего проверить Писанием. Не слабо, однако.
Безусловно, ваше право отвечать или не отвечать на заданные вопросы, но постоянный неоднократный уход от прямых вопросов настораживает. Вас никто не спрашивал о ФИО. Вас неоднократно различным образом спрашивали: чьё это толкование? Вы упорно не отвечаете. Казалось бы, чего проще сказать: наше. Нет, это не прозвучало. То есть это не ваше толкование. Остаётся всего два варианта. Вопрос уже ко мне: какой из вариантов мне посчитать наиболее вероятным и, исходя из ответа для себя, решить: а имеет ли смысл вообще читать то, что вы пишете, как здесь, так и на своём сайте?
С вашей методикой частично знаком по тому, что вы пишете здесь: постоянный уход от вопросов, призывы проверять вас Писанием и упорные попытки увести разговор в сторону от этого.
Вырывание цитат из контекста и перетолковывание их на удобный вам лад. Выше показал это на примере вашего цитирования моего поста. Вы и сами дали ссылку на самих себя, где используется этот приём. (отсюда: viewtopic.php?f=1&t=3299&start=330 )
Какое имеет отношения Иоан.5:43,44 к тому, что вы здесь утверждаете перед ссылкой на стихи? Эти стихи нельзя понимать не только в отрыве от Иоан.5:45-47, но и, не учитывая беседа с кем Иисуса Христа, описана в Иоан.5. Вырвали и перетолковали. Классика жанра.
На данный момент не вижу смысла читать ни то, что вы пишите здесь, ни то, что есть на вашем сайте, по толкованию неизвестно кого Писания. Собственно, это были бы мои проблемы, если бы данная тема не возникла на общедоступном форуме.
P.S. Пока я тут скрипел мозгами, Amila меня немножко опередила.

Претендующий на сие ( выделенное)- не пишет: Атакуйте Писанием! ЕСЛИ это - истина, она должна выдержать любую атаку Писанием. Исследуйте! Обратите, пожалуйста, внимание на слово ЕСЛИ. И предложение исследовать самим. А если выдержит- ТОГДА только можно делать какие-либо выводы.

Далее, приведём начало статьи Откровение. Новая версия (заметьте, не истина, а именно версия), и даже этот фрагмент говорит кое-что о наших методах исследования:
Авторы данного исследования надеются на сотрудничество с исследователями книги "Откровение", "жаждущими правды", в уверенности, что в своё время Бог Библии - Иегова- открывает более точное понимание Библейской истины "ищущим" её. Все ошибки или несоответствия Писанию, найденные Вами в данном исследовании, с благодарностью будут учтены, рассмотрены и исправлены при Вашем участии, если на то будет Божья воля.
Речь идёт об отличиях в учениях свидетелей Иеговы, да и материал сайта - в основном более понятен свидетелям, так как они знакомы с учениями ОСБ и с их обоснованиями, и рассчитан, главным образом, на них. Например, в той же статье Откровение. Новая версия, мы пишем:
4. События книги "Откровение" во многом касаются именно того условного народа Иеговы, который будет существовать на Земле в исторический момент "дня Господа" - событий книги "Откровение". Независимо от того, кто, по мнению читателей, является "народом Иеговы", события книги "Откровение" будут происходить в среде этого условного народа Иеговы. Мы для себя определились, что народом Иеговы периода кончины века сего являются свидетели Иеговы. Но не навязываем эту точку зрения остальным: каждый может считать этим народом того, кого сам считает.

Не читая материал - Вы уже сделали вывод? Дар предвидения, наверное
Разве? Например, чуть выше здесь же:
"То, что нашли в Писании - даром отдаём всем, нужно тебе - бери, не нужно - не бери. Только и всего".
вопрос: ЧЬЕ ПОНИМАНИЕ Библии изложено на сайте?
Наш ответ: Того, кто исследовал Библию с целью получить ответы из слова Бога - на возникшие вопросы
Цитата с главной страницы сайта:
Проявленная реакция побудила нас:
....................
ещё с большим усердием исследовать Писание самим в уверенности, что Иегова "стучащим - открывает и ищущим - даёт найти" - Мтф.7:7,8
записать собранную информацию по результатам исследования и разместить её на сайте. Но если этого недостаточно, для Вас персонально, отвечаем - НАШИ исследования .
Ну, вместо Вас это никто не решит. Да мы и не настаиваем на том, чтобы Вы непременно читали. Кому интересно - сами читают, и просить не надо. Кому нет - ну нет. На всякий товар находится свой покупатель

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Да, как-то нескромно получается!
Данная ссылка говорит о том, что Вы приравниваете себя по крайней мере к посланникам Божьим.
Вот Вы говорите ЧТО? Сразу отсылаете к своим статьям...
Это ЧТО у Вас корректируется...
Т.Е. Вы не излагаете истину! От этого ЧТО( например статья №13) волосы глаза круглыми становятся, уши вянут и настроение резко падает!
А значит Вы-Кто? Посланники кого?
Если просто исследователи, тогда другое дело.
Так и пишите, это наши исследования, которые меняются, не претендуют на истину. И об этом соответственно пишите и в статьях.
И тогда к Вам вообще больше не будет никаких вопросов.
Все успокоятся и не станут волноваться...
А если Вы, как из Ваших же постов в этой теме, намекаете на Божье избрание, то простите меня, я делаю вывод, что Вы ИМХО не отличаетесь от ВИБРа СИ, а следовательно допустили к себе другого духа, а не Духа Божьего.
Извините, что в лоб!
Просто уже достали эти препирательства и скользкие уловки.
Кстати, если окажусь неправа я публично попрошу у Вас прощения.
Поймите я не против Вас, я против того и тех методов, которые использует Сатана.
Не хочется чтобы Вы попали в его сети и под его влияние, а тем более увлекли и еще за собой искренних людей.